10月16日，三联松果生活联合北京SKP，特别邀请《三联生活周刊》资深主笔袁越（土摩托）为嘉宾，举办了一场“人类未来，吃什么”的文化沙龙。
袁越
《三联生活周刊》资深主笔
人类未来，吃什么
那么2050年，我们吃什么？这是一个值得讨论的问题。
先问大家一个问题，为什么现在很多人不饿肚子，而且现在想吃什么马上就能吃到。除了农业技术发达的前提以外，更主要的原因是贸易。
贸易可以说改变了我们饮食的方式，现在我们冬天甚至可以吃到南半球夏天的水果。以沙特为例，如果没有粮食贸易，面对那么多的沙漠土地，政府可能会因为担忧食物不足而实施计划生育。
所以自从有了粮食贸易后，首先导致了全球人口暴增，所有不适合种粮食的国家也开始拼命生孩子，因为他们不缺粮食。其次还导致环境承受能力已达上限。
而我们未来是否还能像现在这样饮食自由？我们的土地、环境能否承载住未来人口在吃上的需求？
接下来，我罗列了几个比较有趣的问题，来跟大家解释一下这些事情。
1.我们所知道的海鲜主要来自哪里？
A.远洋捕捞
B.近海捕捞
C.近海养殖
（正确答案：C）
中国的淡水领域，其实在1999年就达到了临界值，也就是说，那时养殖鱼类超过了捕捞鱼类。海洋领域，早在2004年就已经达到。
而外国，是到了2014年才完成养殖鱼类超越捕捞鱼类。所以在鱼类养殖方面，国外其实是落后于中国的。
2.转基因坏在哪里？
A.对人体健康有害
B.对环境有害
C.转基因是帝国主义的阴谋
（正确答案：以上皆不是正确答案）
实际上，转基因对环境、对人不见得是友好、或是有害的。因为它是一个中性的技术，取决于你怎么去运用。所以这三个答案，都是不准确的。
3.一亩地有多大？
A.一块篮球场
B.一块足球场
C.半个足球场
很多人都不知道一亩地有多大，其实一亩地相当于一个半篮球场。中国有个“18亿亩耕地面积红线”，18亿亩耕地面积除以17亿人口，每人平均1.3亩地，相当于差不多两块篮球场的大小。目前，我们以及家畜吃的大部分粮食都需要从这“两块篮球场”里生产出来。这光靠自然环境肯定是不够的，所以我们需要靠粮食贸易去解决。换句话说，目前我们自己已有的土地其实已经不能保证维持我们现在的生活所需了。
4.我们的老祖宗为什么发明农业？
A.因为种田比狩猎采集轻松
B.因为农民比猎人吃的丰富
C.因为农业单位面积产量高
十年前很多人认为，人类之所以选农业是因为狩猎采集很辛苦。另外十年前还有一个普遍的说法是，人类的群居源于农业。但其实现在这些说法基本上被现代历史学界推翻了。
而且过去打猎的时期，我们的祖先是非常健康的。但从考古上看，自从有了农业，我们祖先的骨头就越来越脆弱，身高也越来越矮，各种病都来了，所以农业是人类走向悲剧的一个开始。
但是为什么我们祖先要去种田？因为人多了，如果在一块地上想养活很多人，不靠农业是养不活的。
5.目前人类的主要农作物都是哪个科的？
A.禾本科
B.豆科
C.茄科
（正确答案：以上皆是正确答案）
如果统计种类的话，70%的农作物都属于禾本科。我们经常说的某某草，其实大部分都是禾本科。禾本科大概是在1亿年前进化出来的，和恐龙灭绝同时发生。当恐龙没了，哺乳动物开始代替了的霸主地位，它们吃草，和禾本科一起进化，一起统治地球。
豆科在农业里也占很多比例。豆科的特点是有根瘤菌，根瘤菌里所含有蛋白质，恰恰是我们人类所需要的。而又因为蛋白质里含氮最多，所以我们人体中的各种氮元素，追根的话都是来自盛产大豆的美洲。
6.为什么古人喜欢在河边安家？
A河边取水容易
B河边土地比较平整
C河边土壤质量高
（正确答案：不同时代有不同的选择）
其实不同的时代有不同的选择，在古代你要养活家里人，就得住在河边。但后来人类发明了灌溉，发明了水井，这事就变成不那么重要了。可是河边土地平整非常重要，比如说像中国华北都是树，只有先把它们砍光才能种粮食。在没有发明出铁釜之前，砍树很费劲，所以古代农民最愁的事还不是化肥，是没有平整的土地。
再来之所以选择河边，还有最核心的的原因是河边土壤质量高。古代人发现如果农田离河边远，种几年就不产粮食了。但如果在河边的话，会一直生产，因为每年河水翻了一回，又把营养物质弄上来。土壤一直是古代农民最头疼的问题，而这个问题是直到1840年才被解决，因为那时候人们才知道植物需求的是氮磷钾。
7.古代农民为什么要耕地？
A为了松土，为了让根扎的深
B为了除草
C为了增加地力肥力
耕地的好处很多，第一个是松土，因为松土之后种子可以扎得深；第二是则为了除草的。但实际上，增加地力肥力，也是其中很重要的原因。因为土壤中含有很多有机质，有机质一定要被微生物分解成无机盐，成为氮磷钾之后才能被植物利用。把原来那个埋得很深的土翻上来，把活跃的微生物翻上来，有助于肥力释放，所以耕地的很大原因是增加地力。但耕田有个很大的毛病，会让原来深埋地下的土壤，或者原来是被杂草覆盖的土壤暴露于地表，导致太阳晒干后风一吹就跑了，结果漫天沙扬。所以大部分古代的文明，最后都是因为土壤而崩溃的。因为耕地暴露，地表的土壤被风刮到空中去，是导致沙尘的原因之一。所以我非常想推的一个概念，就是免耕法，或者叫保护性耕作。
8.为什么水稻历史悠久？
A.水稻产量高
B.保持水土
C.培养合作精神
（正确答案：B）
水稻跟小麦相比最大的特点是：田是被一层水覆盖的，种水稻的土壤能够保持得很好，但种小麦的土壤一两千年就全部退化了。所以水稻民族之所以产能高，最大的原因就是它能保持土壤的活力不丢失。
农业与环境的双向影响密不可分，这也就是为什么农业对气候变化的影响非常大，大约能达到1/3，甚至比开车飞机还要多。不夸张地说，“吃”其实“贡献”了我们1/3的未来灾难，这就是事实。
9.中国的粮食每年每亩的产量是美国的多少？
A.50%
B.80%
C.120%
（正确答案：A）
按说粮食每年每亩的产量，中国是比美国高的。但美国只种一季，咱们种两季甚至三季。所以平均下来，我们的粮食亩产按照年算，是美国的120%。我们种两季才是人家的120%，换句话说，我们平均亩产基本上才是美国的一半。
我们的产量为什么这么低？原因太多了，种子，转基因技术，机械化……中国农民只能种出试验田的50%的产量，而美国农民达到了80%。原因就是农业方面技术太差了，但是中国科学家也在非常努力在解决这个问题。
10.有机肥比化肥好在哪？
A.有机肥更容易被吸收
B.有机肥肥力持久
C.有机肥不污染环境
有机肥的好处是在于肥力更持久。植物其实不吸收有机东西，它是无机的，甚至吸收反而更差。而且有机肥也污染环境，只不过污染得小一些而已。
有机肥相当于一个缓释肥料，因为有机肥的肥力是存在有机分子里面，不容易被水冲走的，会跟土壤结合长久停留在那里，等待分解。所以有机肥最好的特点是它的肥效持久。
11.有机农业好在哪里？
A.有机食品更好吃
B.有机食品营养更丰富
C.有机生产方式更环保
首先有机食品并没有更好吃。食物尤其是植物世界，它们的好吃程度99%源于它的种子品种，而不是有机还是无机。再来，也没有任何证据证明有机食物营养更丰富。
大家都以为有机种植对环境很友好，但实际上有机农业绝不是选一块地，采用所谓有机化就能成立的。有机农业对土地质量要求非常高，一块田至少十年不能种其他东西、不能采用无机方法种植，才能申请有机认证。在中国已经到处都是农田的情况下，其实没法找一块十年没有种过地的田。
我这次去到大理边上的一块湿地，当地农民让这块地荒了十年，本来被水鸟水草都占据了，最后却被开发为有机农田。你们觉得这环保吗？以我来看，这块湿地不如空出来给野生动植物。
还有一次，我去昆明周边的一个荒山。那块荒地本来都被自然占据了，有树有鸟，但因为被农民看上，就把它变成有机农田，卖高价。还重盖了一个大房子，招待城市白领去那过有机生活，每天打坐看看朝阳，把这个楼修得全是玻璃墙。但大家知道在深山里建玻璃墙是什么结果吗？鸟根本不知道那是墙，所以地上都是死鸟。这就是有机的现实。
12.全球粮食出口总值排第二个国家是哪个？
A.以色列
B.荷兰
C.巴西
排名第二是荷兰，一个弹丸小国，但它的农业产值出出口占全世全世界排第二，仅次于美国。
我写了一个小原因，但肯定不是主要原因。那就是荷兰其实是整个西方国家里最晚一个遭受饥荒的国家，它是到二战结束前一年发生的饥荒，所以荷兰人对饥荒非常敏感。再加上荷兰人口密度很大，他对自己的农业就非常重视。
13.荷兰单位面积西红柿产量是中国的多少倍？
A.两倍
B.五倍
C.十倍
正确答案是37倍。荷兰单位面积的西红柿产量是中国的37倍，并不代表这个地方西红柿不好吃。我在荷兰特地去超市买过各种西红柿，西红柿口味不仅多，还好吃，也都有品牌。
而中国，单位西红柿的耗水量是荷兰的30倍，也就是说，荷兰用比我们单位产量小30倍的水，种了我们37倍的西红柿。
大家都知道，中国为了生计发展农业，采用一年两耕。虽然能勉强维持我们吃饱，但是对环境的影响却很糟糕。一年两耕的结果是什么？水利不够了，就用地下水。华北地区的当地人告诉我，地下水水位是以每年一米的速度在下降，原因就是原来只种一季的农耕方式变成种两季。这导致华北地区成了大漏口，如果地下水每年一米再这么降下去，虽然我不知道地球有多厚我，但我相信绝对支撑不到2050年。
14.人类的五种基本味觉是什么？
A.酸甜苦辣咸
B.酸甜苦咸鲜
C.酸甜苦咸肥
其实人类进化出的任何信号都是有原因的。为什么要对酸有感觉？因为酸经常意味着食物坏了。为什么对甜有感觉？因为甜是糖，是能量；苦有毒，咸有矿物质、有盐。
但是呢，现在粮食大文化繁荣了，我们对味觉的嗜好就被商家利用来生产。商家拼命利用你对味觉的嗜好，诱惑你吃，进而超过需求的东西，这就是为什么我们身体越来越差的原因。
讲到人类身体所需，其实光靠植物蛋白与肉类蛋白是不够的，因为它们缺少人类所需要的氨基酸。我们需要的氨基酸有二十种，但其中九种就没法自己生产出来，只能依靠食物。土豆和大豆是少有的几种植物中拥有全面氨基酸的。但别忘了，我们中国人很厉害的发明就是豆腐，氨基酸非常全。所以在中国，你只靠豆腐、菜、谷物，活得完全没有问题。
如果你是一个会吃素食的人，只要普通食材，会搭配，根本不需要花太多的钱。不需要吃维生素，你可以活得很好。
15.哪种禽畜的蛋白质转化率高？
A.猪
B.鸡
C.鱼
相较于猪和鸡，鱼的蛋白质转化率最高。一般来说大量的能量会消耗在保持体温上，但鱼不需要，因为鱼不是恒温动物。所以说中国为什么发展渔业？因为中国的粮食危机很大，总得想着各种办法来减少我们对土地的依赖，咱们说的豆腐和鱼都是很好的例子。
16.西红柿最佳保存温度？
A.4度
B.8度
C.12度
正确答案应该是C。但是在中国很多西红柿拿4度去运输，这导致很多西红柿都是在运输过程中被冻坏了，在食品保鲜技术上咱们落后很多。所以中国的粮食浪费都发生在前期、发生在采摘和仓储运输过程中。而对荷兰这样的国家来说，都是后期的事。
所以荷兰人在解决这个问题的时候，选择从公众教育上入手。而在咱们这还是处在非常基本原始状态，咱们还需要解决前一步的问题。因为我们科研太差了。
中国人在这些方面还是没有危机感，那为什么我们没有危机感？因为大家都不种地，都不知道一亩地有多大，就开始高高兴兴地生活。