嘉宾：蒋高明(中国科学院植物研究所研究员、中国科学院大学教授)
【要点1】迄今为止，英国、法国、美国、俄罗斯、澳大利亚、挪威、奥地利、瑞典、比利时、芬兰、德国等国科学家，证明转基因食品具有多种不利影响。
【要点2】人不是实验动物，对实验动物有影响不一定对人体有直接影响;对于实验动物不产生影响，也不能说明对人体就没有影响。动物和人毕竟有一段距离。
【要点4】现在我们面临很大一个问题，即吃饭开始受制于人。中国的播种季节和播种面积都在萎缩，这是影响我们产量的一个主要原因。
【要点5】“人多地少”的矛盾逐渐扩大：一方面是农民放弃农耕，进城打工，耕地被荒芜;另一方面，农田基本建设严重滞后。
【要点6】转基因问题的争议已不是科学争议，而是社会、文化、乃至政治问题的争议，科学利益共同体主导了中国粮食主粮商业化种植。
今天讲七方面内容：一是看问题是怎么产生的二是转基因作物商业化问题，我国13亿人口这么大国家，进行转基因作物商业化有没有必要;三是转基因粮食安全和健康风险问题;四是中国转基因作物商业化背后的问题，反对声音既然很大，为什么还在推进这个事;五是国内外的经验教训，介绍一些国家盲目发展转基因的风险、教训，甚至失败的例子;六是生态学的解决之道，用生态学的办法能不能解决吃饭的问题今天我也带了一些样品，待会大家可以品尝一下，可以做出来，但这种做出来给人的感觉比较笨，但非常放心、非常健康，对环境没有破坏，对人体也没有破坏，这是一种持续的做法，但这种做法逐渐被边缘化，生态学的办法能否解决吃饭问题最后是结语。
转基因生物安全何以引争议？
什么是转基因先看看基因是什么在细胞核中有染色体，染色体是细胞核中的丝状和粒状物，基因在染色体内，而且是由DNA组成的基本物理和功能遗传单位(编码)，我们知道“种瓜得瓜、种豆得豆”的道理，之所以形成瓜和豆是由遗产密码决定的。DNA就是脱氧核糖核酸。
世界卫生组织对转基因食品的定义是，可界定为遗传物质(脱氧核糖核酸即DNA)以非自然发生的方式改变的生物。这种生物对人类来讲是新的，不到20年。在我们小时肯定没有吃过转基因食品，这是一个很新的东西。
“Bt蛋白含量，如果按百万分之一的浓度算，比国家标准规定的食品亚硝酸盐含量还低，转基因大米比饮用水还安全，真正无毒无害”。这个是当时转基因专家说出的观点。
在国际上是什么趋势迄今为止，英国、法国、美国、俄罗斯、澳大利亚、挪威、奥地利、瑞典、比利时、芬兰、德国等国科学家，证明转基因食品具有多种不利影响。我当时之所以质疑，是因为那么多国家都比我们先进，比如英国、法国，他们都证明转基因有不利影响，可只有中国科学家认为转基因食物无害，比喝矿泉水还安全，我对此更加进行怀疑。另外日本、韩国、印度认为不安全，尤其印度，他们十年内禁止种植转基因作物，非洲也抵制转基因作物。还有一个观点是，人不是实验动物，对实验动物有影响不一定对人体有直接影响；对于实验动物不产生影响，也不能说明对人体就没有影响。动物和人毕竟有一段距离。
我们所老所长钱迎倩(前年去世了，他本人是搞生物技术的，即搞转基因研究)指出：转基因生物对人体健康影响可能需要10年、20年甚至是40年才能观察出，危险是潜在的。袁隆平先生认为“现在还不能肯定人吃了以后会不会出问题，但总要有人去试，又不能强迫别人来吃这个大米，所以目前就采取自愿试吃的办法。”这是袁隆平先生所说的，采取自愿试吃，不能强迫。
中国转基因有必要商业化？
我国最近十年粮食产量是一个什么趋势按照农业部的说法是“去年是8连增，今年是9连增，年年增产。”按照官方说法，中国没有种转一粒转基因的作物，可见转基因技术没有起作用，因为还在研发阶段。从这儿来看，我们粮食产量增产跟转基因没有什么关系。还有一个值得注意的是，我们现在进口多了，比如中国2011年进口大豆、棕榈油、大豆油折合粮食1.39亿吨，按照我国5.7亿吨粮算接近20%。现在我们面临很大一个问题，即吃饭开始受制于人。进口量是准的，粮食还年年增产，这两者是矛盾的。实际情况大家都知道，中国的播种季节和播种面积都在萎缩，这是影响我们产量的一个主要原因。
转基因能否增产在这里我们比照美国和中国。美国用了29亿亩耕地，中国用18亿亩耕地。美国产3.6亿吨粮食，但因人少，能够在国际上卖出一亿吨粮;中国粮食只用18亩耕地，产了5.01吨粮，这是以前的数据，按照去年农业部的数据是5.7亿吨。美国单产是125公斤，中国单产是278公斤。是种子不争气还是别的原因真正原因是我们人勤快，另外我国农民比重大，这样得到的粮食是多的。假如我们走美国路子，美国农民仅占整个人口1.8%左右，我们也把98%的人装在北京这样的大城市里，让别人供养的话，大概需要120亿亩耕地。美国吃肉比较多，都是要消耗很多粮食。从这两个国家对比来看，我们用美国比较少的地，产的粮食比较多，主要因素是人，中国农业的特点是精耕细作。美国虽然拥有最先进的农业技术包括转基因技术(全球用得最多的转基因技术是美国)，但单产和总产都不如中国。从这儿大家可以看出一个大问题，不是单一技术，而是经济模式的问题，城市化带来对粮食安全的风险。
我们知道恩道尔(地缘政治家、经济学家)提出，中国现有最大的财富是拥有大量富有活力和成长性的人口,与之相对应，欧洲的人口却日渐衰退。随着一个国家平均生活水平的提高，家庭人口的数量将自动减少，因此虽然过去50年中国人口翻番,但是未来50年中国人口不会再度成倍增长，中国不需要转基因生物来解决人口的吃饭问题。转基因技术虽然有好处，但也有其负面作用，就是生态环境和健康。
影响粮食产量的决定要素，一是单产，二是播种面积。如果增加第三条的话是播种季节。播种季节可以和面积结合在一块。所以在单产增幅不大的前提下，播种面积或播种季节减少导致产量下降。过去10年中国粮食增产仅为2.5%，不是品种不行，而是农民不愿意种地，真正的原因是农民。如果农民改“两季稻”为“一季稻”，再好的品种也保证不了产量，包括转基因种子，因为播种的季节不够。
这是中国农村的现状(图)：老人和妇女种田，都在50岁以上。
中国农业大学专家做了一个调查，中国种地农民平均年龄是57岁。
转基因粮食安全和健康风险
这里面有几个问题：
第一，专利陷阱。孟山都可以有自己的专利，他们花的是自己的钱，所以投入大量经费后得收回，这是商业的特点，甚至要赚钱。国外专利和中国专利不一样，中国做这种研究，专利花的是纳税人的钱，那时候不经济叫专利，而是应该免费让大家来用。但现实不是如此。另外，虽然中国政府已经投入了大量的人力和资金发展拥有自主知识产权的转基因水稻，但是正在等待商业化种植资格审批的最主要的3项转基因水稻品种，比如Bt、CpTI和CpTI/Bt都均涉及多个国外公司和研究机构所拥有的专利。我们知道中国农学家基本从英美留学回来，他们跟各种老师有关系，现在可能非常便宜的拿回来用，一旦商业化他们肯定要收专利费，我们不能陷入这种专利陷阱。
中国到底有多少专利有些专家分析可能不到1%。现在转基因专项一搞以后，市级农科院也搞转基因，这说明什么？花钱买一些东西，马上改头换面包装一下。
转基因Bt水稻涉及至少11至12项国外专利;转基因CpTI水稻涉及至少5至7项国外专利;转基因CpTI/Bt水稻涉及至少10至11项国外专利，这是绿色和平国际组织透露的信息。所涉及的国外专利持有人包括美国孟山都公司、法国罗纳普朗克公司、德国拜耳公司等。一旦我国转基因水稻被批准商产，这些跨国公司就会通过控制拥有专利权的转基因技术进而对我国的水稻生产造成巨大影响，甚至将来农民种地时也给人家要专利费。中国农民最不愿意打官司，因为一旦打官司没有人保护他。
第二，健康风险。转基因生物及其产品作为食品进入市场，对人体将会产生某些毒理作用和过敏反应。2002年，英国科学家进行了转基因食品DNA的人体残留试验，有7名做过切除大肠组织手术的志愿者，食用转基因大豆做的汉堡包之后，在他们小肠肠道的细菌里面检测到了转基因DNA的残留物。这个例子说明，那些专家当时承诺吃进去的是蛋白质，最后消化成氨基酸，不会有残留。从细菌发现了有转基因DNA的残留物，说明不像想象中那么简单，不是你吃的东西都能消化掉。都叫蛋白质，但我们知道巴豆老鼠吃没事，人吃不行。按原理来说，巴豆是蛋白质，也能消化掉，不应该致命，但我们知道没那么简单，它很复杂。我国有关的食品管理部门早就知道苏云金杆菌对人体是有毒害的，转基因水稻转的就是苏云杆菌的基因。这个东西以前是杀虫子的，把这个技术转到水稻上，让水稻产生BT蛋白，从逻辑上、科学机理上会有这个东西，不可能没有。开始说人吃水稻、大米，带淀粉部分，胚带都脱掉了，不会有残留，后来检验出来里面有残留，毕竟转了，有这个东西在里面。
《食品科学》2007年28卷第3期，揭示出苏云金杆菌其实与人体的致病菌蜡样芽孢杆菌是一种菌，后者可引起致命性呕吐和肠胃炎的病原体，其产生的热稳定性毒素可以在30分钟内引起人体发生呕吐，并曾经导致一名17岁的瑞士男孩由于呕吐引起的肝衰竭和横纹肌溶解而死亡。目前商业用的苏云金杆菌菌株(农药菌株)含有呕吐毒素和肠毒素基因。
第三是生态风险，转基因作物将破坏自然生态系统，作物作为“新物种”(自然界不会产生这样的物种，是经过人的基因横向交流造成强迫的物种，所以对“新物种”打引号)侵占新环境，表现不折不扣的入侵性，转基因诱导“超级杂草”、“超级害虫”出现，这样的例子在美国已经出现。另外是基因污染，东南亚是大米基因多样性的故乡，世界上最重要的13种粮食作物中有12种与其野生的近缘物种进行了杂交，如果朝一个转，其它物种会不会带这个基因这是专家质疑的，而且也出现了，比如加拿大转基因油菜，具抗草甘磷、谷氨酸磷或咪唑啉酮其中一种功能，后来发现了同时具备这三种功能的油菜，这说明这三种油菜之间产生了“基因交流”，那就是基因污染。
转基因技术大规模适用会造成什么风险？降低生物多样性和食物多样性，现在农业已经是一种懒人农业，将来种子供应依赖于几家公司来供应，农民不留种子，所以生物多样性和食物多样性下降。这样的例子有过，比如1864年，爱尔兰土豆枯死病，100多万人死亡，几百万人流离失所,原因是食物单一化。与此相反，1970年在斯里兰卡、巴西和中美洲地区，咖啡作物爆发了咖啡锈，在咖啡故乡埃塞俄比亚发现了抵抗品种，避免了全球咖啡农业全军覆没的命运。假如咖啡的作物是一两种转基因的咖啡，一旦病爆发，全军覆没，恰恰人类拥有了生物的多样性和食物的多样性，才能够避免这样的风险。
由于转基因作物的入侵性和污染性，大面积推广转基因作物将导致生物多样性尤其是食物多样性降低，从而加大食物安全隐患。食品里面带来对人不利的物质，一个是蛋白残留问题，另外是除草剂含量超标问题。转基因至少存在三方面的不确定性：一是转基因对生命结构改变后的连锁反应不确定。人类毕竟没有经历过。二是转基因导致食物链“潜在风险”不确定。猪吃了没事，人再吃猪，一系列的试验证明有不利影响，这样对人类的影响是什么三是转基因污染、增殖、扩散及其清除途径不确定。一旦发现问题，我们这儿有没有解药怎么清除它这是很难的。所以中国带头将Bt基因转入13亿人的主食，害莫大焉!转基因生物一旦出了问题，根本无法控制，所转移的基因不会以人的意志为转移。
美国1996年开始做转基因作物，按说转基因作物以后，农药用量应该是下降的，技术优势才能说明并显现出来。但非常遗憾的是农药用量不减反增。说明这个技术人类用了，很多公司卖了种子赚了钱，但对环境的污染是加剧的，并变成一个懒人的农业，人不伺候庄稼，让庄稼自己解决问题，渴了自己抗旱，虫子咬了自己产生农药，杂草来了不用除草剂，自己扛着就行了。可现在造成的问题是环境污染加大。
美国转基因作物种植农田里的超级杂草
另外出现了超级杂草，这个杂草很难控制，个头很高。为什么很难控制正是人类逼迫它进化，有些靠草甘磷的基因也转移到杂草里。大豆靠草甘磷，杂草也要靠草甘磷，用的量更多，这就导致超级杂草的出现。
另外发现了喂食先玉335玉米，11只幼猪仅存3只。喂食普通玉米都活了。这是新华社记者在农民家里拍下来的，农民跟他所改的。转基因又抗虫又抗草甘磷，那里面的成分对人类、动物是否有影响而且已经出现了对人类影响的问题。
第四，绝育种子。公司不让你种子，如果自己留种子，第二年就不买他的种子，怎么办用技术你留了种子，第二年种出来没有优势，必须年年去买。这是种子公司垄断推销他的产品。最初几年免费或以优惠的价格向农民提供种子，似乎农民捡到了便宜，其实转基因垄断巨头凭借强大的资本实力，轻而易举地占领了他国的种子市场。假如中国玉米种子都不留了，都是孟山都的种子他最高兴，因为你想留种子不可能，每年要购买，甚至你所购买的种子是绝育种子。
另外发明一种自杀种子。转基因种子垄断企业为防止农民留种，发明“自杀种子”，即通过转基因手段，对种子实行改造。第一年获得收成后，其种子不可能再发芽，或者即使发芽也长不出好庄稼。在美国，以及推广美国转基因种子的拉美国家，垄断企业通过种子和收购价格的控制，让农民的收入低到无法承受，最终导致小农经济被大型农场所取代。现在美国小农纷纷破产，被兼并大农厂。如果这种状况在中国出现，数亿农民将失业，将会引发极为严重的社会动荡。
中国人很善良和光明磊落，说农产品粮食化不可能，但现在要提防，比如大豆已经输了，蔬菜也输了，下一步我们的玉米怎么办前两天我和农科院的老师聊，中国农业玉米专家在顽强抵制，如果把玉米放弃，玉米让人家做了、水稻也让人做了，中国人吃饭到底看谁的脸另外农村基本经济制度才悄无声息地瓦解，种子美国化、大豆及其产业美国化才毫无抵抗地被侵入。这是因为我们不设防，觉得买粮天经地义，是花钱买，实际在买的过程开始对你进行侵占。一些主流精英分子以破坏保障粮食安全和国家转型安全的农村基本经济制度为改革，是“引狼入室”，也就是我们自废武功，让我们的农业荒芜，大家不愿意种地。但墨翟说了这样一句话“赖其力者生，不赖其力者死。”两千多年前哲学家都提出这样的问题。“神农之教，虽有石城汤池，带甲百万，而无粟者，弗能守也。”以前打仗是兵马未动，粮草先行，如果我们没有粮食，守不了城。
既然有这么多问题，尤其是生态和健康的风险，为什么还要搞这样的事大问题是其利在商。哪些公司、单位、个人在里面受益有科学家、种子公司、专利持有人、转基因专用农药和肥料公司等，围绕这个是一个大产业链。仅就转基因研发而言，2008年中国政府就启动了名为“转基因生物新品种培育”科技重大专项，这是一个与大飞机研制并列的重大项目，研究资金高达200多亿元，现在是260亿人民币来研究这一个技术，所以这里面有很多部门可以获利。
科学主义者认为只要是科学，就是对的、好的、毋庸置疑的，现在很多人把它当成一种迷信，明明是有害的，却说是科学，不能质疑，要质疑说明你没有知识，是一个科盲，是一个笨蛋。认为公众没法理解科学、科学家就可以为公众做出决定。转基因食品是否安全，我说了算，你不用去管，对转基因食品甚至说不用标注。转基因作物安全证书由农业部、农业转基因安全委员会来决定，“水稻转基因安全证的颁发就像结婚证一样，没必要把这个'结婚证'发布到网上，让大家都知道。”言下之意是，转基因是否安全，是科学家和农业部的事情，和公众没有关系。
另外是采取双重标准，对有些国家采取一种标准，在其它国家采取另外一种标准。比如绿色和平国际组织在雀巢公司销售给中国的“牛肉蔬菜米粉”中发现了潜在致敏成分—抗虫Bt基因。该蛋白能在小鼠体内引发免疫系统反应，是潜在的过敏原。这是在中国发现的，在中国卖，在欧盟市场没有，所以采取的是双重标准。农业部《农业转基因生物标识管理办法》规定，目前我国仅批准了17种转基因食品，婴儿米粉并不在列，应该讲在中国吃婴儿米粉不应该有转基因的成分在里面，但我们发现了转基因成分，使用转基因米粉不符合中国法律规定。为什么不符合中国法律规定，这些公司还在中国卖很显然是中国不设防。另外世博会、亚运会禁用转基因食物。
雀巢公司已在欧盟、澳大利亚、俄罗斯和巴西等国家和地区承诺不使用转基因原料，但却拒绝对中国消费者做出同样的承诺。这是很显然的双重标准，对那些国家和地区有承诺，但对中国拒绝。他们采取与发达国家不一样的标准，是对中国消费者的歧视。这个“双重标准”更增加了人们对其转基因食品的不信任。那些能让“害虫”代谢系统产生紊乱并致其死亡的转基因成分，没有人敢拍着胸脯说食之对人体无害。你说吃了没问题，吃一百年、两百年没问题，甚至按照老鼠的比例吃六百多年都不会出现问题，这是不负责任，没有一个人可以活到六百年。中国出口到美、日、韩、欧盟的食品中如果含有转基因成分，人家会毫不客气地退回来。这就是双重标准。
一是转基因作物安全评价组织构成的双重标准。安全委员会里的人既是裁判员又是运动员，安全与否都是他自己说了算，公众没有权利，甚至连监督的权利都没有，现在安委会的成员名单还没有公布出来。
二是转基因作物实验安全认定的双重标准。说90天试验结果可靠，法国人做出730天试验不可靠，说试验设计不合理，90天那么短是合理的，730天却是不合理的。这又是双重标准，对他有利的就是可以的，对他不利的就是假的、不科学的，科学的帽子可以乱戴。
三是转基因作物人体实验对象的双重标准。黄金大米的儿童试验不可能拿美国儿童做，而是拿中国儿童做，这就是双重标准。
四是转基因作物安全讨论公开性上的双重标准。比如黄金大米试验，出现问题马上讨论，对方说这个不能讨论，转基因科学受到阻碍。把帽子扣到我们这儿，和实质等同原则，自己说没什么问题，不用去怀疑，实质上是一样的。
五是转基因作物食用上的双重标准。主管部委机关人员和其幼儿园禁止转基因油;其它孩子，比如湖南农民工孩子偷喂转基因食品。这就是双重标准。这是农业部机关服务局，在新疆搞了一些基地特供有机蔬菜。有机蔬菜确实不一样，现在食品分五类：最好的是经典的传统种的食品，其次是绿色食品，再差一点是无公害食品，再差一点的是农贸市场的食品，最差的是转基因食品。转基因食品卖时不标注，偷偷掺了很多东西去卖，和地沟油一样，如果说这是地沟油谁还会买但在地沟里掺了很好的花生油，你怎么知道
国内外的经验教训
一个是阿根廷农业。1996年以前，阿根廷传统农业还有很大优势，粮食安全基本能够保障，政府无须补贴农业。然而转基因大豆引入该国后，传统农业几乎毁于一旦，小扁豆、豌豆、绿豆等种植田地几乎全部被转基因大豆“吃掉”。2002年，孟山都转基因大豆占据了阿根廷大豆种植面积的99%。一个国家种一种作物，生物多样性严重下降，在种过程中使用大量的化肥和专用除草剂，对生态的破坏很大。当发现转基因大豆动摇其粮食安全根本后，想不种人家的转基因作物也来不及了。因为转基因作物种植后，对土地会造成污染。
二是巴西。巴西长期不用转基因，但转基因公司买通了官员，在该国大面积种植转基因作物，而后对政府施加压力。巴西的传统农业也岌岌可危。
三是印度。印度转基因棉价格大约是普通棉花种子的4倍。通过基因保护技术，转基因棉花只能种一茬，这样就防止农民保存收获的种子。产量增加的地方，销售价格就会下跌，成批农民债台高筑;在安得拉邦，数百名心灰意冷的农民自杀。《孟山都的前世今生》大家可以看看，说的是印度农民种了转基因棉花后自杀。
美国生物技术公司吹嘘其“抗农达2号”可提高产量11%，借此诱惑中国官员。2009年第二季度，某转基因垄断寡头销售收入达到40.35亿美元，同比增长8%。而毛利润竟达25.21亿美元，同比增长14%。
四是美国。美国伴随转基因农作物的“生态定时炸弹”已经渐行渐近，即将被引爆。耐受除草剂的农作物助长了除草剂的使用。我今天看了一章图片，转基因大豆下确实一棵草不长，一棵草不长对生态没有好处，一下雨就水土流失，之所以不长是因为除草剂量很大，正是因为已经抗除草剂，反过来需要更多的除草剂。次生害虫如抗Bt毒素的牧草盲蝽，成为破坏美国棉花的最主要害虫。转基因致使抗除草剂超级杂草出现，在北卡罗莱纳州有10种，全国有189种杂草对一些除草剂产生抗性，长芒苋或藜是最可怕的杂草。我们从美国进口的粮食里，也发现了超级杂草。抗草甘膦杂草只需通过抗除草剂作物和其同属的野生杂草之间交叉授粉就繁殖出来。
另外转基因诱发超级生物，发现了一种自然界常见的一种东西，但对科学却是新的，放大到39250倍时才能发现这个东西，它不是细菌，也不是病毒、噬菌体。这个是在转基因食品里发现的，喂养吃这个东西以后出现了一种超级生物。这需要科学证实，一旦证实，人类会惹上大麻烦。
五是中国。中国的教训是大豆产业基本被打垮。2009年中国进口大豆4249万吨，去年是5300万吨，今年已经达到6000万吨的大豆。我们知道大豆是对中国人最好的蛋白质，植物蛋白比动物蛋白要好，比如养生、保健性，可80%我们要吃美国转基因的大豆，不是很安全的一种大豆。中国一年的大豆产量只有1500万多吨(这是以前的老数据)。
还有棉花的教训。1997年，中国从美国孟山都公司引进第一代“转基因抗虫棉”。在刚引进的几个年头，转基因棉花因以下“三条”优势受到了棉农广泛欢迎：一是农药使用量下降;二是种植成本下降;三是亩产总量上升。但非常不争气的是，转基因棉表现是“一代不如一代，一年不如一年”，目前发现的新问题也有“三条”：一是转基因棉质量越来越差，对纺织机器产生了影响，纤维质量不如常规棉;二是转基因棉衣分率(籽棉向皮棉的转化率)下降到34%左右，低于常规棉;三是棉铃虫被基本控制后，盲蝽蟓、烟粉虱、红蜘蛛、蚜虫等刺吸式“小害虫”集中大爆发，“小虫成大灾”，用药量反而猛增。农民在这时候已经很难买到常规棉的种子。
生态学的解决之道
弊端是什么必须是农民的劳动有回报，如果农民辛辛苦苦生产出的粮，卖出还是普通价，就没人做这个事，中央政府买单。如果不买单是让中国的传统农业消失，由几个大公司垄断。最终在座各位的身体健康很难保证。我们的判断是健康的土地、健康的土壤、健康的生产环境生产出健康的食品才有健康的身体。我们知道中国化肥量逐渐增加，目前一公顷地用了886斤化肥，和50年代相比整整翻了一百倍，所以我们应该用生态学的方法养地。另外用的农药越来越多，我们做这个实验农药彻底停下来，病虫害反而少了，基本没有危害，所以不是对抗，而是采取和谐的办法。
目前农民的做法是地里覆盖大量的农膜，这个农膜使地力下降，不能降解。另外在低温燃烧时产生大量的致癌物。
我们和转基因专家用的技术其中有不一样的一点：他们是转基因一个片断，我是转物种，引进一个物种，比如牛把秸秆吃掉，引进物种鹅就把草吃掉，而不是转鹅里面一个基因，让它消化杂草。现在大家来看，这些所有物种应该是最高的科技，最高的科技也制造不出物种来，所以可以利用这些物种，管理生物的多样性。
这是我们把秸秆加工成牧草喂牛。原来秸秆堆积在村头，现在变成饲料，村庄也慢慢干净了。
因为有牛粪可以做沼气，农民可以用天然气直接做饭，可以造福于民。厕所也相对干净，因为已经进入到地下。秸秆可增肥，对地域的改善非常明显。这是有机园，除去杂草是人工处理，目前开始采用机器处理。由于生态平衡恢复，天敌回来了，比如瓢虫。我们做的实验是不用农药反而控制害虫。
这是果园，有机的苹果，果园里害虫最多，农民打20多遍药。我们一遍不打，对病的控制是用国家允许的药。我们引蜜蜂传花授粉，现在农药打太多，授粉任务靠人工，这很笨，而且提高造果率也很低，蜜蜂引进后授粉非常均匀，小小的物种对环境的改善很大。另外苹果的味道确实很好，我今天来了一些，等会儿大家可以品尝一下。有机农业模式在中国完全可以做，因为相对来讲中国还有很勤快的农民，这在发达国家已经做不起来了，不可能做了，比如运一车秸秆挣20—30块钱，发达国家可能吗中国农民拿三轮车运过来，只要政府稍微指导一下这样的技术推广根本不难，最关键的是城里消费者一定要认可。我建议大家多吃一些有机食品保护健康，远离垃圾食品。
今年的牛肉非常贵，我做实验时是只要6块多一斤，今年到了12.5块钱一斤，翻了一倍多。北京买到放心牛肉很难，买的牛肉很多是注水的。
这是有机食品，没有化肥、农药、农膜照样产出了非常好的玉米棒子，超过一千多斤，加上小麦就有两千多斤，一亩地低产田变成高产，两千斤。这是萝卜、韭菜，韭菜是最遭虫的，用了生态办法反而没有虫了。另外还做了一个实验——减半化肥实验。我们都吃有机的，肯定做不到，因为价位上很高，但把化肥减一半，不影响产量。所以中国化肥厂关掉一半，生态环境保护的压力也小少。用诱灯替代妇女身上的喷雾器，不让她打农药，利用害虫自己的活动规律，害虫晚上活动。捕获的害虫成为有机鸡饲料。
这是我们和农民做的比较，农民种花生用农药、农膜、除草剂，最后上矮长素，庄稼长得高用矮长素长得矮一点。这都是科学技术发明。我们的花生自由生长，不用农膜覆盖，也不用农药化肥。农民到后期还有虫子，所以要抢着收获。我们可以慢慢收获，不用担心害虫，可晚十天左右收获。
另外把牛粪中的营养物质喂养蚯蚓，蚯蚓再喂鸡，继续转化蛋白质。这是杂草，可以喂鱼、喂鹅、喂蝗虫。我们做过很多实验。
转基因作物存在健康与生态环境的若干潜在危害，大面积种植需要慎重，转基因主粮必须经过安全试验。转基因作为科学研究为高科技、尖端科学，但作为保障粮食安全的主要手段则不妥，它解决的是限制粮食产量八个因素的一个因素，是次要因素。影响产量的主要因素是人和生态学的因素。转基因问题的争议已不是科学争议，而是社会、文化、乃至政治问题的争议，科学利益共同体主导了中国粮食主粮商业化种植。这个批准过程是不透明的，决策是不民主的。在全球转基因作物种植呈现下降趋势的大背景下，中国政府应当慎重推广转基因主粮作物，要接受阿根廷、巴西、印度盲目推广转基因大豆、棉花的教训;接受国产大豆、棉花被他国鲸吞的教训，积极发展适合中国国情的现代生物技术与生态农业产业。谢谢大家!
主持人：谢谢，今天蒋老师的老朋友也是灾害史专家陈一文先生来到现场，欢迎您上来给我们讲两句。
我从灾害防疫季度切入进转基因研究来研究转基因的危害。从2010年开始主要经历全部都是在研究这方面的危害造成各种各样的一些后果，以及在推广转基因过程中用了一些什么样的手法，这方面我补充两个例子：
网友提问
网友1：蒋老师您好，我有两个问题：第一，我们如何在生活中识别您刚才说的转基因食品，比如超市里的豆浆或者小西红柿，肯德基里的炸鸡翅，到底是转基因的还是正常的第二，你有一个食品分级，从有机到绿色、无公害的食品，以现在的监管环境，真实性大概有多少
蒋高明：第一个问题是怎么区别转基因食品，现在有点难，因为大家不是学植物的，不清楚，这是政府的责任，转基因应该有标注，商家应该根据法律规定进行标识。怎么去避免绿色和平有一个清单，大家可以上网查查怎么避免转基因食品。包括香港居民把这些清单也列出来了，包括麦当劳、肯德基，有可能是喂动物时就有转基因的成分，下游产品不知道有多少。转基因专家驳我们的观点是也承认，你也避免不了吃转基因，吃麦当劳、肯德基的也有。这确实是一个麻烦的事，必须要有政府的作为。
第二个问题，关于食品分级是我的一个理解，国家不是这么做的，国家有绿色食品、有机食品、无公害食品，每年需要认证。里面的真实性多少，我也怀疑，有机认证小规模的可以有，但大的话供应不到市场。这怎么办只能是根据自己的经验，我今天带了一些大家一会可以品尝一下，口感不一样，如果吃的和普通一样就是假的。为什么因为食品好与不好取决于农民投入劳动的多少。生态环境是国家买单，健康是自己买单，自己生病自己倒霉上医院，这里面要有实战经验，要去多看。是否为有机首先看是否为有机肥，如果自己没有有机肥或者买工厂化的鸡粪就不一定是真正的有机食品了。
雷李洪：蒋老师您好，面对您说的惨烈现实，作为普通消费者挺担心。我想我们如何发出自己的声音是否可以发起一种消费者运动来反对起码去反思转基因给我们带来的各方面的影响，不管好与不好。简言之消费者如何在这当中发出自己的声音。
蒋高明：作为消费者肯定要维护我们的权利，比如知情权，必须告诉我们吃的东西是不是转基因的，或者是绿色有机的，这在消费时就清楚了。如果对标识还怀疑，就进行运动。这种运动是什么是消费者成立自我保护组织，像合作社，我们认定哪家农产品比较安全就去他那儿买，这比超市相对安全一些。我们做了一些有机产品，目前是学生维护品牌，我们团队没有精力发展产业，只是做科研，只是告诉决策者或者消费者有机食品绝对能生产出来，而这个过程我得到最大的感受是我知道真东西是什么样的。跟人一样，人都是美女肯定不是，真正的有机食品、大小、个头不太一样，这才是自然的，如人有各高矮一样;另外是确实口感不一样。另外，我们正在测营养成分，应该不一样，最近我们把样品送到华南理工大学，他们说在我们的有机大蒜里发现特异成分，特异成分是什么没有跟我们说。但在普通大蒜里没有发现。有机环境是一种健康的环境，农药谁喜欢庄稼不喜欢农药，虫子不喜欢农药，人也不喜欢，只有农药商喜欢。在健康环境下植物生长才是正常的，那样的话很少生病，没什么毒素，最好的食品还是这个食品，国外有机食品为何那么火也是这个原因，消费者开始关照自己。
陈一文：根据你们现在试验好几年的情况，如果农产按目前的情况，它能够持续发展，也就是说它有一个合理的利润，这样的话生产的有机农产品价格和现在市场上同类的农产品价格相比，大致是一个什么关系。
蒋高明：我们要从农民手里拿地，给他租地费，还要雇人干活。雇人干就不像给他自己干活那样效率高。初步成本一亩地产出2000斤粮，如果卖一块钱一斤，以目前的价位你是白忙活的。如果在这个基础上翻一倍就有利润。现在一般是5-10倍，10倍肯定是暴利的。现在来讲翻一倍到两倍左右是比较合理。现在粮食一块钱一斤没有道理，文革期间两毛钱和现在的两毛钱不一样，文革时两毛钱很值钱。现在的粮食价位应该在几十块钱一斤，但消费者肯定不满意，怎么那么贵。中央政府应该把这个钱花了，农民才会做。要10块钱左右很多农民根本不在城里打工，就回家干活。我们在有机转化期间是3倍，彻底转化完后是5倍，后续的产业链就有人赚这个钱。北京市场上的苹果有30块钱一斤的，我生产这个苹果的价位在3—5块钱一斤成本就持平了，再多一点是利润，这些利润给农民。
蒋高明：转基因食品比例不好说，因为品种太多了。我了解的情况是一百多个物种，咱们的食物都要搞研究，包括我们喝的牛奶，让母牛产人奶，据说要推到市场上去。这一百多个物种涵盖了中草药，然后是食物，比如玉米、小麦、大豆(从美国过来的)。在研究阶段，有的就偷偷地上市了，两湖两广的转基因水稻已经种植了，偷偷种的，但农民也不吃。另外蔬菜里很多，从国外来的种子，比如鲜艳的青椒等。现在有紫薯，红薯应该是白瓤或者红瓤，紫颜色可能是花青素。不好统计这个量到底有多少。但大豆80%是从国外进口的转基因大豆，本土大豆不到20%，我们吃豆腐是最重要的蛋白质，在这一块大豆比较惨。棉花基本百分之百是抗虫棉花，木瓜也是百分之百。还有一些正在研究阶段，比如小米。
第二你说这个群体有多大，我猜铁杆的、真名真姓出来支持的就一、二十人，但研究团队很大，搞转基因有260亿要分到全国各地，省农科院、市农科院都沾光，比较大的有农业大学、农科院、中科院研究所一群人。背景有什么有的是强烈国外公司的背景，有的直接担任国外公司的顾问，有的从国外接受教育回来的。不过更重要的是他们以为这是一个好技术，不认为有风险。有的人觉得我们说得有道理，但不好表态。也许这个项目过去了，就不了了之了。但若控制不住，转基因食品会泛滥，这点是我们担忧的。具体的量我不好估计。
网友2：大豆油我基本不吃，葵花油我觉得是转基因的。小油葵不是美国的，榨出的葵花油还能吃，白面还能不能吃了
蒋高明：能吃，但现在有一个问题，白面增白剂已经取消，但还有偷偷使用的。
网友2：关键是白面和大米这两样有没有转基因
蒋高明：湖南湖北大米有一部分，为什么出口米粉被欧盟截获，查出来给退回来，说明中国市场有。
网友2：现在大学生群体很危险，我有一个老乡小孩结婚7年，男的不生孩子，到北京来检查了好几次，就说没活力了，他在大学食堂吃了好多年饭。
蒋高明：大学食堂的油肯定是转基因油，便宜。
网友2：这么大事，国家政府什么都也不管。中央政府现在究竟是一个角色为什么什么都不管了，收了这么高的税费，中国的税收恐怕是全世界第一的，但却什么都不管。
蒋高明：这是比较麻烦的，不好回答。食品有一种特供的，有的大公司也开始租地种植，城里人有亲戚的，就从农村拿来。
网友2：我的朋友自己种着吃，而且自己吃不完，城市这么多人怎么种
蒋高明：还是要监管。我们的底线是转基因主粮不能商业化，小一点还可以做做，比如烟草。大米、玉米、小麦、花生、大豆不能搞，现在所有品种几乎都覆盖了，已经覆盖到中药。
网友2：转基因在中国究竟有多少年的历史比如大豆油。
陈一文：正规是从2004年开始的。
网友2：大米、小麦有没有转基因
蒋高明：这个还没有，还在研究阶段，美国人吃面粉多，没有转基因。水稻是咱们的第一，所以安全证书这两年质疑多，证书的效用也慢慢失效了。
网友2：前两天我在微博上看到一条消息说有两个转基因专家发了1100多份，很可怕，我看孟山都录像，好像目的是消灭低素质人口，以后不打仗了，用转基因消灭你的人口，好像有这么一种说法。
蒋高明：知情权最重要。
白丽：蒋老师您好，我想问一个问题，前两天我见了一位法国的朋友问他关于转基因的事情，在您PPT里提到的实验确实引起了很大的反响。我问他法国有没有转基因食品。他跟说欧盟有明确规定没有转基因食品，但转基因产品可以作为饲料，比如猪可以吃转基因玉米，而他们要吃猪肉。所以他们对转基因食品安全非常地担心。但美国我不知道这个情况，我想问您，美国有没有明确的规定转基因食品人吃不吃我在网上还看到一些图片写着美国超市里的食品，上面会明确标注“非转基因”，这是否意味着有些上面会有标识就是转基因食品
蒋高明：美国和欧盟的情况不一样，欧盟不允许转基因食品出售。美国对有机的食品标识，非转基因的不标识。最近关于转基因标识今天在美国加州全民投票，打得特别厉害，因为对方公司拿出了很多公关费，游说官员或者普通消费者包括科学家，花钱买一些人替他说话。关心这个事的人会怀疑转基因食品，要求标识。我觉得要求标识是消费者的基本权利。这方面中国很严，食品必须标识，现在市场上看到的只有大豆油标了，很多地方没有标，还有标是非转基因的，白玉豆腐是非转基因豆腐。美国很多没有严格标识。另外随着争议越来越大，美国人开始觉醒，开始大规模游行，要求知情权。中国一样不能忽视，如果中国民众更大程度地觉醒了，食品安全系数就变大了。我们就是和大公司对抗，转基因公司以生态环境和健康为筹码把钱装进腰包里，所以不能说没有关系，病从口入，转基因食品会破坏人体的机能。
白丽：您是否知道我国大陆转基因的种植情况如何法律上有没有明令禁止因为这毕竟是试验品，不一样，可以在封闭的环境中做试验，但若放到普通环境下种植效果不一样，您也提到有很多的生态风险，我想知道我国有没有这方面的规定明令禁止的
蒋高明：应该是不准种的，但水稻偷偷地种了。另外是玉米，前两天农大院士说中国有六千万亩转基因玉米。前两天领导人去农大视察给曝光出来的。按说这是违法的，因为中国没有明确说可以种植转基因作物，但已经有六千万亩转基因玉米种植了。现在大家在不断地揭露，暴露出来转基因粮食蔬菜等，但面积不好估计，我也不知道具体的数，需要专门研究。另外，种植转基因作物要保护地，需要有500米的隔离带，可在中国做不到，我们地块连着地块，拿谁家的地做隔离带也不可能。转基因一旦入侵到中国来，后患肯定大于美国，因为我们人多地少。
主持人：感谢中欧社会论坛，感谢蒋老师非常精彩的演讲，也感谢陈一文老师。今天到此结束。谢谢!
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