L.S.Stavrianos在其《全球通史》中谈到地中海克里特文明的水手时说，商人和海盗“这两种职业在当时都被看作是极受人尊敬的职业，没有很大区别，只不过是海员获取自己所需物品时可采取的两种办法”。荷马史诗中的英雄，很多就是海盗，他们能抢就抢，偶尔才做做生意。罗素在《西方哲学史》中论述到古代近东的文明时也说到，为了寻求本土所无的一些物资（例如金属），一些民族“不得不从事贸易或者海盗式掠夺以求获得它们”，只不过掠夺是一时权宜，而“在社会与政治条件相当稳定的地方，商业就被人们认为更加有利可图。”
这一点并非古希腊独有，内藤湖南在其《日本文化研究》中也谈到过这一问题，即古代的海盗和海商，其界线是极为模糊的，很多时候只是同一类人的两种身份。
这甚至也并不仅是海洋民族为然，P.K.Hitti《阿拉伯通史》中的这段话或许可以作为一个总结：“城居人民，得天独厚；游牧人民，以坚决的态度，向他们索取自己所缺乏的生活资料，或以暴力掠夺，或以和平方法，彼此交易。他或做强盗，或做商人，或身兼二职。沙漠里的强盗和海洋里的强盗，有许多特质是彼此相同的。”
在整个古代世界，除了定居文明（主要是农业文明）之外，从事游牧和海洋生活的人群通常在其外围的贫瘠之地。这些地方通常难以像农业文明那样供养足够的人口，土地也无法产出足够的物资，因此流动迁徙（与此相反，农业民族如中国人，则安土重迁），对于他们来说，不仅是一种生活习惯，也是生活所迫。正如萨林斯所说，抢劫不过是交换的一种极端方式。
事实上，历史上游牧民族内侵，一般是两种情形：或是趁秋高马肥（军事力量强）时，或是遭受天灾，导致物资大量短缺，不得不以劫掠来补偿。
二、牧民、海盗、商人
在历史上，还有一个值得人深思的现象：以商业贸易著称的民族，大多数都属于游牧或海洋民族。
例如迦太基人，罗马人称之为“Punic”（布匿），意思即为商人。而迦太基人本身是地中海最早、最辉煌的航海/贸易民族腓尼基人的后裔。而阿拉伯人自从在7世纪走出沙漠腹地以后，更是在商业上取得辉煌成就——并且体现在陆海两道上，他们一方面深入中亚、北非的沙漠地带，一方面远航至东南亚和东非，甚至中国，并带去自己的伊斯兰教。
古代史上来中国贸易的外族，大多数都是游牧民族，例如隋唐时代的中亚粟特人、波斯人、阿拉伯人；所谓丝绸之路，来来往往的，大多是高鼻深目、骑着骆驼的中亚人，中国人向外走是很少的。而到近代以降，丝绸之路衰落，形势逆转，海洋成了最新的前线：面对着西方的贸易和劫掠。
费正清在《剑桥中国史·晚清卷》中谈到“作为小传统的中国航海文明”，如他所言，明清以来，唯一能保持外向活力的一支中国人是闽粤系。而他们也正是保持着自百越以来的航海传统的一支，以至于在明末出现了郑成功这样，集海商和海盗于一身的人物，在东亚海洋重建中国的海上霸权。
出现这一现象并不奇怪，在古代社会中，因为在古代社会中，生活贫瘠地带的游牧/航海民族，能以自己有限的物资来获取定居民族更丰富得多的物资，劫掠和贸易的确是仅有的两种选择，加上他们自身的流动迁徙，也使他们成为从事这两种职业的最佳人选。
三、军事
游牧/航海民族所居住的地域，通常人口不多，产出低下，技术水平也远逊于定居民族，但在历史上，他们却一次次表现出在军事令人惊异的优势。
这其中的原因之一，是当年军事学家蒋百里所说的，生活与军事相合者胜——对游牧/航海民族来说，日常生活就无异于军事训练，例如蒙古人就自小在马上长大，成吉思汗西征时，蒙古人就大量将日常狩猎中的行为应用到军事行动中去。
另一方面的原因，则是这些民族与生俱来的机动性：游牧民族的马，航海民族的船，都是他们能够实施快速军事打击的有效工具，因此防不胜防，而当定居民族要应战时，又无法知道其下落。
军事上的优势，当然本身是保证劫掠能得以顺利进行的保障，在必要的时候，也是贸易的有力后盾。例如成吉思汗出征花剌子模，导火线即是蒙古商人在该国受辱。这一模式在近代西方各国的扩张中，更是屡见不鲜，贸易受阻，继之以武力，乃是屡屡出现的模式。鸦片战争中，英国人也是以中国非法损害英国商人利益为借口。
反对这种劫掠机制，自古以来只有几种有效的应对模式：
1，深入该族后方，彻底摧毁其根据地，迫使其屈服甚至灭亡。罗马人对迦太基人、中国汉唐时对匈奴人/突厥人，采用的都是这个办法。但这往往意味着旷日持久的战争，而且定居民族往往不能守住这片地区，届时又有新的敌手出现。
3，一方强势下的贸易和平。隋唐时粟特人担任萨宝，一如晚清英国人赫德担任海关官员，虽然前者是中国强势下的和平，后者相反。但基本达到一种可控制的平衡。
人类战争的进步，不幸的是：往往是侵略者首先带来的，而定居民族则被动应对。但总体而言，随着技术的日益增长，对定居文明越来越有利。1683年土耳其人在维也纳城下败退，1693年，康熙则在乌兰布通用火炮击败漠西蒙古，这两次战役标志着游牧民族的军事优势在火炮威力下已经丧失。历史也将见证：1945年后，陆基导弹的兴起，将同样使航海民族的军事优势丧失。
四、劫掠、勇气和蔑视
《圣经》中上帝将亚当赶出伊甸园时说：“你必汗流满面才得糊口。”当该隐和其兄弟亚伯一起呈现礼物时，上帝不喜欢该隐的农产品，而喜欢其弟的供品：“羊群中头生的和羊的脂油”。这两个故事，显示出游牧民族的一种心理：“汗流满面才得糊口”的农业生活是卑贱及痛苦的，是“失乐园”之后的一种苦役。
不难理解，对于过着牧歌式生活的人来说，固定地在一小块土地上劳作，是难以忍受的苦力。由此发展出两种牢不可破的心理：蔑视农民和尚武。
P.K.Hitti《阿拉伯通史》：“游牧人……养羊、养驼、养马、狩猎和劫掠，构成他主要的职业。照他的想法，这些才是男子汉值得干的事业，农业和各种工商业，是有损威严的。……劫掠本来是一种盗贼的行径，但是，沙漠生活的经济情况和社会情况，却已经把劫掠提升到一种民族风尚的地位了。……在沙漠地方，好战心理是一种牢不可破的心理状态：劫掠是有数几种表现丈夫气概的职业之一。”
历史上北方少数民族，大多认为汉人文弱又狡猾，而以自己质朴尚武为自豪。元朝将人民划分为四等，其中“南人”地位最为低下，除了这部分汉人是最后的被征服者外，恐怕也含有对农业人民的蔑视在内。
五、西夏：一个案例
唐朝中叶起，朔方一带渐为党项人盘踞，直至1038年建立西夏。这部分历史可以作为一个横切面来，使我们了解劫掠和贸易两者在游牧民族生活中的相互关联的重要性。
《旧唐书·党项羌传》谈到早期的党项族“不事产业，好为盗窃，互相凌劫。”如我们上面多谈到的，这实际上游牧民族部落生活极为常见的情形——作为中原王朝的人来看，觉得该族风俗野蛮，但在当地人眼里，或许却正是“有数几种表现丈夫气概的职业之一”。
根据唐人沈亚之《夏平》一文记载，唐广德年间（763-764），党项羌和唐人贸易完，有时还会以骑兵从小路偷袭，抢走所有物资。——这看来是极为奇怪的一件事，党项人先做生意，后实施抢劫，原因无非在于对他们来说，这只是获得交易物资的两种选择罢了，并无道德高下之分。
杜建录《西夏经济史》：“贡使贸易是以进贡马驼为名，实为换取中原王朝银、绢及其他赏赐品的一种贸易。”对游牧民族来说，无论贸易、朝贡、劫掠、榷场，目的都是为了获得交易物资，这之间并无本质区别，也并不像中原王朝那样，习惯从道德和政治角度去思考这些问题。
所以中原王朝也意识到要制服西夏，贸易是军事手段之外的另一重要选择。如955年，定难节度使李彝兴因小故和后周断绝来往，周世宗认为“夏州惟产牛马，贸易百货悉仰中国，我若绝之，彼何能为？”果然，这一经济制裁马上使对方“惶恐谢罪”。
从西夏建立后的历史看，和战是交叉出现的两手，宋人之所以愿意给予西夏某种形式的贸易优惠（例如朝贡等实际上不平等的形式），原因之一大概也是意识到，如果党项人的物资交换得不到满足，那么进行战争带来的损失和破坏更大。
梁捷：今天是季风-读品第11次读书活动，我们来请维舟为我们讲关于民族认同和民族主义之类的问题。涉及到的书，我认为比较重要的一本是王明珂的《华夏边缘》，还有雷纳·格鲁塞的《蒙古帝国史》。民族主义的问题，正巧是最近比较热的问题，大家都在讨论，不管是西藏问题还是台湾问题，这个民族问题，就是怎么界定民族、怎么认识民族主义，（今天讨论这个问题）既有理论的意义，又有现实政治的意义，我觉得是非常重要的一个题目。接下来就请维舟来和我们讲一下他是怎么看这个问题的。
一
另外内陆亚洲史可能是世界史上最难懂的，很多民族像匈奴等，都早已消亡，他们的语言已经死掉，关于他们的记载通常都是周围其他民族留下来的，像阿兰人的基本史料涉及15种语言，而这些邻居对它本来就不够了解，又分散在各种语言里，所以要从一个全貌来了解他们的历史非常吃力，容易像盲人摸象一样。
我那时一直在考虑这个问题，就是为什么会有这样的历史现象，包括现在已经成为民族象征的长城。长城实际是中国内陆农业民族和游牧民族长期对峙的一个象征，也是它最终的一个结果。对它的涵义，一直有一个比较单一的解释：长城被认为是我们这个民族爱好和平、但相对封闭和停滞的象征。我个人对这些阐释不太满意，而且这一说法也太简化。这些年思考渐渐多了，觉得以前我们很多对游牧民族的误解，或者对一些历史现象的困惑，实际上源于我们对他们整个游牧生活方式的不理解。我们以前对游牧民族的理解，会相对多地从农业文明的角度去理解，也就是把它看作一个东方学意义上的他者，但对这个他者我们是不够了解的。为什么？因为游牧民族的生活方式，对农业民族是比较陌生的。
早先对他们的理解，我都是从书本上得来的，后来去到新疆、甘南、川西一带的草原，是夏末秋初的时候去的，车子从草原开过的时候，景象非常开阔，草原上野花盛开，吸引很多人下车拍照留念。我当时看到这个景象，第一反应是的确非常壮美，但如果一个人在这里生活，将是一件很可怕的事。如果没有车辆，一个人被抛弃在草原上，那简直是没法活的。草当然很美，但除了草之外没有任何东西，想走出这片草原需要十天半个月，在这个过程中，你可能已经死掉了。因此这一方面感受到一种引起敬畏的伟大的单调，接近康德美学意义上的崇高；但另一面又有一种恐惧感，也就是帕斯卡说的“无限的空间之寂静使我感到恐怖”。所以我在看到这个的时候，就有一点点理解游牧民族他们的反应，他们的生活方式，以及他们对牲畜的这种极其深厚的感情。
农民的最深厚的感情是关于土地的，中国文学中有很多对土地和农业生活的赞美，比如艾青的诗：为什么我眼中常含着泪水，因为我对这土地爱得深沉。这是农民经常有的感情，对土地的感情，但游牧民族对土地却可以说是没有感情的，虽然他们的文艺创作上也有一些模拟了农业民族对土地的感情，像腾格尔唱的《蒙古人》：“这就是蒙古人，热爱家乡的人。”歌是挺好听的，但我对歌词的第一反应就是：为什么一个蒙古人会声称自己是一个热爱故乡的人？其实对纯正的游牧民族来说，他对故乡是没有感情的，他也没有故乡这个概念，他的生活始终对土地绝不留恋的，他的生活、生命依赖于牲畜，感情也是和牲畜联结在一起的。诸位可以想象，在一个开阔无边的草原上，如果没有牲畜，人几乎是没法活下去的。除了草没有物产，猎物不多，此外要么袭击、抢劫别的部落，否则就只能等死。所以我们作为游客，经过这片草原的时候，觉得它是很美的，可是你想想看，同一片草原，当年红军过草地的时候，留给他们的是一种多么恐怖的记忆，所谓爬雪山、过草地，没有一个敌人，但比任何敌人都可怕。只靠双脚在这里是很惨的，很难在草地上生活下去。这是一点。
另外我后来住在一个藏族人家的帐篷里。那天也觉得住在那蛮好的，但等到晚上睡觉时，我才意识到这个帐篷是没有锁的。平时我们的观念里没有这样的问题，总觉得门嘛，当然是有锁的，睡觉前第一件事首先是关门上锁。可那天到睡觉前才发现帐篷是没有锁的，所以那晚睡得有点害怕，想象万一睡着后，别人帘子一掀，随手给你一斧头怎么办。后来我想了想，的确，帐篷入口就是一个帘子，怎么来设计这个开关呢？后来我就想到俄国在1887年入侵中亚时，说塔吉克那边门上都不上锁，没有小偷和强盗。看到这样一种记载，中国人的第一反应一般都是很好啊，民风很淳朴，有上古道不拾遗的那种遗风。但那天晚上，我就想到这种所谓的路不拾遗，实际上更有可能是一种私有产权淡漠造成的，是因为他没有私有产权观念。那他在草原上，第一个他的邻居很遥远，可能在数十公里以外，也不会翻山越岭来抢你的东西；第二个是你家里本来也没什么东西，就这么点家当，所以他没有这样一种观念。不是说上古之人或游牧民族和现代人比道德上多么高尚，我认为不是这样的，人都是一样的，只是受不同环境塑造而已。
这是当地实际看过以后，我的一些感受。还有一个感受我也很印象蛮深的。以前很多次在记载里也好，电视电影里也好，会看到蒙古族、藏族这些民族，他们会把那些牛粪马粪之类的动物粪便，收集起来，堆在墙上面拍干，风干后做燃料。看到这种景象之后呢，也许很多在场各位会和我一样，觉得很奇怪，为什么要把动物粪便做成燃料，为什么要烧这种东西呢？蛮恶心的。但是你实际去过这个草原之后，就知道没有其他的燃料可以用，草是不能烧的，它要喂马，而且也不经烧，树木则太稀少了，要是树木成片，那也不是草原了。在没有发明太阳能的时候，只能这样。这是一个生活所迫使的、自然而然的东西，并不是他们喜欢。而且它很环保，没有用掉任何柴，绝对是可循环、可持续的。农业民族的每个人在他整个生活过程中，仅仅薪柴一项，就毁灭了无数森林。所以，有很多这种东西，我觉得去实地看过以后会有一些不同的理解。前面这些是引子，我们现在谈谈游牧这样一种生活方式是怎么产生的。
二
关于这个问题很难回答，有各种各样的理论解释。大致比较容易被人接受的观点是：农业文明和游牧文明的分离大约是在公元前两千年左右。在这个阶段，产生了几个个对历史有重大影响的转折，一是草原上气候的干旱，二是牲畜群的增多，第三是骑马人群的出现。这三者实际上是相互有关联的，如果草原长期干旱的话，它就必须有一些长途的迁徙，而且随着放牧羊群的增多，必须就有一些更加好的控制牲畜群的方式。当代内蒙古的牧民，单个人大概可以放牧150到200只羊，但如果他是骑在马上，那一个人就可以至少控制500只羊，因为骑马使他的控制范围大大增加；如果是两个牧民，就大概可以控制2000只羊。
建立帝国，必须要有一个积累的过程，点点滴滴的。这在中原王朝对南方的征服上可以很清晰地体现出来。现在人数最多的少数民族壮族有1600万人，可是我们一般人对壮族历史几乎毫无所知，这个民族出过什么有名的人物？我想在座的各位可能也答不上来。而游牧民族虽然数量少，却出过很多厉害角色。为什么呢？中原王朝在对南方征服的时候，采用武装殖民的方式，其成果是可积累的，慢慢地形成一个控制的网络，开始的时候可能是一个屯垦的点、驿站或堡垒，慢慢地就串出一条线，通过交通线的连接，进而到最后控制整个面。但这种方式，在草原或者沙漠里就无法奏效，你无法在那里来进行这种帝国的控制。中国历史上被宣扬得很辉煌的对北方游牧民族的征服，其实常常都是一次性的。什么叫一次性的？比如说霍去病对匈奴的征服，他可能出塞三千里，杀了十万人，杀完后就回去了，回去之后，那这片草原可能就十几年甚至上百年沉寂在那里，汉人也没有再去干扰、渗透、分割控制这片土地，因为它无法进行一个持久积累的控制，也不能向这里进行移民来予以有效占领。这就是一个最大的问题。
两者的分离和冲突是互为因果的。我刚才说到，在秦朝建立长城之前，实际上是一个农业文明向北扩张的过程，直到扩张到一个生态极限。跨出这个生态极限，你就发现扩张成本大大上升而收益骤减，攻占这片土地很辛苦，但种下粮食却又没什么收成，只能再放弃，到这个时候界限就开始固定下来。此时被驱逐到长城以北的这些人群，也开始了一个全面游牧化的历史过程。以前长城以南时，他经营畜牧业主要是徒步的，但当被逐出后，他就发现了一个更广阔的新天地，而在这片草原上如果不进一步依靠游牧生活进行大范围流动的话，他就没法生存。这正是我刚才说到的那个观点，就是在这片草原上生存必须要靠游牧生活。
三
马这种动物，可能是对人类历史产生最深远影响的一种动物吧，其影响之深刻，我想怎么强调都不为过。如果没有马匹，在古代交通那么落后的情况下，要建立一个大帝国是无法想象的。马的速度，使得信息、货物的传播也好，军事政治的控制也好，都到了一个非常广阔的程度。张承志曾回忆文革时他下放的内蒙古东乌珠穆沁旗汗乌拉公社，说那儿每个老牧民的活动范围都是以200公里为半径的，这一区域内哪里有草场、哪里有水源他都知道得很清楚。那么农民的生活半径是多少呢？大约是在5公里，曹锦清研究浙北农村时得出结论，一般农民的婚配范围不超过5公里。两者比较，面积差1600倍，这就是一个非常可怕的数字。
凡是马匹被引入一个地方，可以说必然对当地的历史产生极其深远的影响，在古代它是任何大规模高效的军事组织的基础，使游牧民成为一个被组织起来的整体。我们现在因为离远古时代已经很遥远了，无法想象当时马匹被引入草原的时候，产生什么影响。但可以看一些较近的例子，比如说北美本来是没有马的，所以墨西哥的阿兹特克人第一次看到西班牙骑兵的时候，怕得要死，以为这是一种人头马身的怪兽。这实际上是一个步兵对骑兵产生的一种很正常的反应。西班牙人征服墨西哥后，大约1730-1770年间，马匹逐渐传到北美西北草原，也就是蒙大拿州一带。马匹引入到当地印第安部落立刻产生重大影响，首先就是大大加快了当地战争的频率。有了马，活动半径大大增加，打仗更方便了，可以袭击更远的一些部落。原来一些很小的部落比如说肖肖尼人，自从有了马匹以后，加上从白人那里得到的枪支，猛然间成长为一个很强大的部落，控制了一大片地区。这些发生在比较近的，有文字记载时代的历史，有助于我们理解当骑兵第一次在欧亚草原上出现时的影响力。
马匹最早应该是在南俄草原被伊朗系的斯基泰人驯化的，他们学会骑马之后就把这个给传播了，之后被东方的匈奴人给继承了。匈奴游牧骑兵形成一个明显的威胁，大概是在公元前300年前后。那么在这个时候，我们就看到有一个新的军事革命出现了。以前以畜牧为生的人群和华夏族打的话，基本上是输的比较多，可它有了马匹之后，赢的机会就大大增多了。因为随着骑马游牧的全面化，产生了一个游牧民族最重要的特征：移动性。移动性是游牧民族整个生活的一个核心，这种东西在现代大炮发明之前，几乎上是军事上难以战胜的一个非常强大的因素。
在全面游牧化之后，面对这样一支骑马的骑兵，定居的居民大概有三种策略对付它：第一种策略是以纪律严明的步兵方阵对阵，也就是希腊人和罗马人的做法，比如说一百个人排成队，三到四米长的山茱萸长矛对外，手持盾牌，整个方阵就像个大刺猬一样刀枪不入。这样一个步兵方阵是很难抵挡的，但它需要非常严格的纪律来维持，其次行动非常迟缓，因为它的兵器加上盔甲、盾牌等，人均负荷有70几斤吧，拿着这些东西跑步，很累很累的，所以古希腊就非常强调体育运动。第二种策略就是建筑坚固的堡垒，当游牧民族打进来的时候实行坚壁清野，让你什么也抢不到。游牧骑兵善于平原上的阵地战、运动战，但不善于攻城。这样的堡垒体系只要足够坚固，你就可以躲在城堡里，对他进行远程攻击，这也是比较有效的。比如普鲁士向东扩张的时候就是在一片无险可守的平原上构筑了这样一个堡垒体系来实行控制。其实，长城也体现了这种堡垒功能。
那么，这两种策略是相对比较消极的，比如说第一种策略，你很难追击游牧民族，步兵比较慢，跑得快方阵阵型必然散乱脱线；第二种更不必说了，因为城堡不能带着跑。第三种办法，也就是唯一一种可以和它积极主动对抗的办法，就是你自己也培养一支骑兵。这是在游牧骑兵足够强大的时候，定居文明所不得不采取的最后一种办法。在冷兵器时代，此外就没有其他任何办法了。所以战国时有赵武灵王的胡服骑射，到汉武帝时为反击匈奴，又大规模训练骑兵，让霍去病统帅骑兵大举出塞反攻。因为你如果不进兵漠北，攻击它的根据地，就永远没办法从根本上消灭它，它隔三岔五过来抢一次，你没法子，斩草除根的话只有这个，就是直接进攻到他的根据地。
但起初的骑兵也是比较原始的，很重要的一个因素是当时既没有马鞍也没有马蹬。我们现在看来这似乎也没有什么大不了，但你想想看，没有马鞍和马蹬是很要命的一件事，你整个人骑在光溜溜的马背上，只靠缰绳控制不了马，很容易摔下来。要是马跑得快一点，或者两手开弓射箭的时候，马稍微颠一下，很容易就失去平衡掉下来。所以早期的骑兵，骑在马上，一般是射箭，如果用刀枪什么的，击打的时候一碰撞，就会产生一个反作用力，很容易就掉下来。这就是所谓的轻骑兵。
但到了公元3世纪前后，可能是北方的鲜卑族发明了马蹬，这又引发了一次新的军事革命。有了马蹬，人可以固定在马背上，拿刀砍的时候就不会掉下来，马蹬产生了一个横向的平衡，马鞍则起到了一个纵向的平衡。这个新发明产生了重大后果，到公元4-5世纪“五胡乱华”的时候，在西方是蛮族大迁徙，马镫的重要性就得到了一次极大的验证，它催生了一种非常可怕的武器，就是所谓重骑兵。以前轻骑兵主要是射箭、迂回攻击，不太和人直接刀枪对抗，但重骑兵就不同了，人也披甲，马也披甲，有速度，有冲击力，还有突然性，你以为它还在十公里以外，结果不到半个小时，已经跑到你面前来了，这很可怕。为了对付重骑兵，很多战术都不得不革新。魏晋南北朝是中国冷兵器大变革的时期，像戈就被废止了，因为它原本是战车时代的武器，一个人站在战车上，拿着戈，它是那种丁字形的，你把他钩下来，再刺死掉；到了重骑兵时代，这种战术就没用了，因为你钩不下来他，他力量大、速度又快。所以新的武器就开始出现：一种是大刀，一种是尖锐的矛，就是枪，开始登上历史舞台。枪要足够锐利到能刺破铠甲；大刀砍下去，要能够砍得破。所以这就产生了一场军事革命。
游牧民族的这种依靠马匹的移动性，在军事上又引发了一系列重要后果。除了我刚才说的这种力量、速度、突然性以外，它还不需要粮草补给，这也是很恐怖的一个特点。游牧民族在进攻的时候，可以把很多辎重，也就是一些后勤装备，扔在200公里外，什么概念？就是他可以把许多觉得累赘的东西扔在杭州，自己骑着一匹马快速突击，跑到上海来打你。这种东西是定居民族很难防备、无法抵挡的，因为你整个防线总有弱点会被突破。定居民族始终是非常依赖装备的，现在国防部还专门设置后勤装备的部门。三国时著名的“官渡之战”，就是曹操先把袁绍的粮草烧掉，这样袁绍就打不下去，只好撤退，否则数十万大军没有粮草，就面临饿死的危险。汉语里也常说“大军未动，粮草先行”，就是强调打仗必须先确保后勤供应。可是游牧民族没有这一说的，这一点很可怕，它可以随时突然袭击你，然后到了某地后就地取材，解下马匹，让马自己去吃草。他们自己携带的干粮之类的都很少，很忍耐饥渴。
中国以前对北方民族的突击，都很短暂，像霍去病北伐之类，大概都是带十天左右的干粮，五天来回，如果你一天骑两百公里的马，你就只能突击一千公里，一千公里到了，就必须往回撤，再往前赶，没有粮食，就得死。这就和以前朝鲜战争一样，志愿军往南突击，突击到一定时候，就必须回撤，要不然军火、粮食都没了，那太冒险了，所以那时候美军称志愿军的这种打法叫“礼拜攻势”，只能打一个礼拜，一个礼拜后必须往回撤。中国古代打游牧民族也和这个类似，最长的记录大概不超过90天。历史上唯一的一次突破，大概就是唐朝初年的大将苏定方，他在平定西突厥的时候，出兵超过四个月了，但他的办法说穿了也不稀奇，就是采取了游牧民族的补给方式。所以说蒙古军队为什么能一直打到欧洲那么厉害呢？说穿了也很简单，它无需补给，是就地补给的，打到一片地方，放下来，让马吃草，自己就喝一点马奶，实在没办法的时候，从马脖子上放一点血出来，喝马血就好了。当然还有就地抢劫所获的食物。
那么，我刚才讲，这个移动性，在军事上是很有利的；但在历史上，当它被引入定居文明地区时，却产生了一些非常可怕的弊端。举个例子，好多人都看过《天龙八部》，萧峰在那个宋辽边界上看到契丹人在打谷草，这是什么东西呢？当时的辽朝军队，它是游牧军队，没有后勤，没有粮草，到一个地方就打劫那个地方，通过大肆劫掠来补给，这在行军上来说是最好的办法，就是《孙子兵法》上所说的“因粮于敌”；但问题在于，反复劫掠对社会的破坏性极大，“打草谷”成为辽朝一个很大的弊政。
游牧民族还有一个东西，在草原上也是比较行之有效的，就是它的这个组织结构不设置固定官僚，所以像拓跋鲜卑建立的北魏王朝，是中国历史上唯一一个官员没有俸禄的王朝。我们现在看起来很奇怪，你让这个人做官，却不给薪水。这是为什么？因为在游牧民族观念里，是没有薪水这个概念的。这也造成了一个很大的弊端，这群人到当地后，就会大量搜刮当地的百姓，这种搜刮被政府是认为合法的，因为他没有合法的薪水收入。蒙古人统治俄罗斯的时候，任命的官员也没有薪水，他们的主要任务就是帮助强制征税和追捕逃犯，莫斯科大公国就是靠这个起家的，因为征税取决于军队的力量。所以有一些东西，可能在游牧生活里是完全许可的，但当它被引入另外一些定居民族的时候，会产生一些意想不到的政治后果。
力量的起伏常常是不稳定的，因此游牧民族的政治非常动荡。一个王室很少有超过两百年的稳定性，往往一个朝代还没衰落，离心力就开始出现了，权力的转移也比较快。但这也有个好的地方，就是能阻止部落首领对部属滥用权力，否则很可能马上就会离开。像札木合和铁木真在十三翼之战中，铁木真当时是失败的，但札木合战胜后却表现太残酷，把所有的战俘都杀死了，在大锅里烹煮。结果很多部属对他不满，大批离开这个胜利者，去投奔铁木真了：一个人战败了，他反而赢得民心了。游牧民族的生活方式到处都很相似，但部族的整合却很严重，因为它的流动性太强。比如蒙古时代的乃蛮部，实际上是突厥人的一支，后来被并入蒙古，但现在呢，这支乃蛮人又出现在哈萨克族里面。所以，游牧民族的认同感，和定居民族是不太一样的，它的认同感更多是基于生活方式本身，以及对于一个比较能够建立稳定关系的群体的认同，这种认同是动态的，不是静止的，也是这种动态，造成了历史上在很多我们看来很难理解的东西，你会发现这个民族一会儿出现，一会儿没了，一会儿又变成另一群体的一部分，你就不知道它是怎么变换融合的，它进行了一个非常复杂的动态过程。
中国古代对西方的文化传播，很多时候是由游牧民族来担当执行的；著名的丝绸之路上，来来往往的其实绝大部分都不是中国人。除了马蹬以外，火药、造纸、印刷术等等，都是游牧民族通过一环一环的中介传递出去的。中国古代有两个出口：海洋和草原，草原实际上就是内陆的一片海洋，是全开放的一个空间，也是一个无限流动、充满动态的空间。要控制这片地方，就像制海权一样，就必须有一个制草原权，要一个机动的力量。就像海岸的要塞舰队是无法夺得制海权，必须有一支机动的远洋舰队。同理，要控制这片草原的话，也必须有个机动的骑兵，这也就是为什么定居民族始终不能有效控制这片草原的根本原因。在这种全开放流动的空间，交换啊什么的都非常开放，容易产生融合的意识，因移动性使游牧生活方式具有无可置疑的同质性。而且游牧经济本身就带有交换的性质：和平的时候，它体现为贸易；战争的时候，就体现为掠夺，也就是布罗代尔所说的强迫交换。在这个交换的过程中，有许多文化的传播就得到了很开放的进行。
四、
游牧世界的开放性与长城以内农业文明的封闭性恰好形成鲜明的对比。两者的对峙，实际上是两种生活方式和社会组织原则的竞争。它们彼此竞争无法相容，其统一是一种对立统一，所以就形成一个既对立又相互依存的关系，其中一方很难彻底消灭另一方。长城像所有的边界一样都是冲突的产物，游牧民族的存在对中国有一个非常重大的意义，就是它对中国民族主义的影响，它是中国古代史上最主要的他者。关于两者的隔阂冲突，王明珂的《华夏边缘》讲得很好，他认为这对游牧民族和汉民族的族群建构都产生了很重要的影响。族群建构实际上就是你把自己想象成一个什么样的人，它是想象和建构的产物。我们这个国家的民族性格，是由一个长期冲突的过程所限定的。因此，长城外的游牧人群的存在，为长城内中国文明的价值体系的巩固和确立提供了动力。
类型塑成包含两个过程，首先是边界激活，也就是毛主席说的斗争首先是区分敌我，先把人分成你和我两群人，就像我们近期有人很激烈地把人群划分成两类，一类是爱国的，一类是不爱国的。这种简单的划分加剧冲突，冲突的升级又一步加固自己的身份认同，使它升华：因为有人攻击我这个爱国的立场，那么我就要更加爱国。就像以前中日战争，日本越是想灭亡中国，我们就越要加深对中国的认同，“用我们的血肉筑成新的长城”。另一个术语叫做“伤害性互动”，仍以中日战争为例：以前也许会说，中日是兄弟，同宗同种之类，但等到仗打起来，好了，日本人认同日本，中国人认同中国，没有中间立场，冲突越激烈，持中间立场就越困难。凡是存在这种伤害性互动的地方，常常都要伤害到很彻底为止，彻底到什么程度？就是这种认同，巩固到你身为中国人就是中国人这种程度，没有第二种可能。就是这样一种逻辑的最终的范式。在这个伤害性互动的世界里，恰恰最充分体现民族主义的立场，最终导致身份认同的固定化以及现代民族国家的建立。
在分析游牧民族对中国历史影响的时候，历史文献当然要看，但必须通过批判性反思，包括运用东方学、族群认同理论。我们的政治话语一直都讲，说中国人多么爱好和平，郑和下西洋也没海盗行径。但这是政治语言，事实上中国人没那么爱好和平。中国长期存在一个对游牧民族妖魔化的过程。从最初农业和游牧分离时起，以畜牧为生的人群是被汉人用武力逐出长城，等它全面游牧化之后，就产生了一种平民战争的特点。就像自杀性爆炸一样，就是主体和客体、受害者和加害者是统一的，是一体的。当你被逐出长城的时候，是一个受害者；现在反过来又以加害者的身份施加暴力，来做一个孤注一掷的斗争。历史上西汉之前，中国和北方畜牧民族的冲突是若断若续的，比较零星，而且定居民族赢面也比较大的，但是等它全面游牧化之后，我们就越来越打不过它了，而且强度越来越激烈，为什么呢？除了伤害性互动和游牧骑兵的军事特长外，还有一点，就是你控制的东西越多，你无法控制的东西也越多。正因为你通过长城来控制了一片地区，才造成了许多无法控制的局面。
这在现代很多的暴力事件中也可以看到。像1960年代，美国的警察通过提高装备、纪律等，加强了对黑人群体暴力的一些约束，但这种控制的强化，后来造成了什么样的结果？这些群体分散化、游击化，暴力形式更加极端。当然他们不是游牧民族，但集体行动的原理是一致的。游牧民族某种程度上跟中国内部的移动群体是有点像的，只不过游牧民族是外部的移动力量。内部的移动群体是什么？就是流民、游侠、江湖人士，最早称为“流氓”——流氓现在变成一个骂人的词了，但最初的意思是不定居于土地之人，对土地没有依附感，走来走去。从这个意义上说，我们也是流氓，因为我们不肯定居在一个地方了，现代社会都具有很强的流动性。流民的某些特点也和游牧民族族群冲突时类似，即只分敌我、不问是非。像《水浒》里梁山好汉攻打祝家庄之类，其实两边的所作所为差不多，但梁山可以这么做，祝家庄就不行。
自古以来，行政机构就想通过种种方式，要控制这种流动力量、希望让你定居；最好不要动，动我就要想办法治你。通过种种方式，暂住证啦，身份证户籍制度啦，文牒啦，护照啦，要出关出国，得有证明，画押担保。所以当年，唐玄奘和鉴真和尚一个去西域，一个东渡，其实都是违法行为，因为他们没有出关的文书，是偷渡的，按唐朝法律要判刑。这种努力到近代就更变本加厉了。像英国在1572年发布过一个法令，认为各种流民或盲流，变魔术的、补鞋匠、游吟诗人之类，统统都是不法群体，如果没有两个以上治安官的准许的话，就要抓捕派遣。流动人口管理是一直是政府很头痛的。要实现数目字管理，怎样最方便呢？当然让那个人固定在那里最好。比如说一百人，排成一个方阵，整整齐齐，我一个个数过去，很方便的，也好找，但如果这群人跑来跑去，怎么数得清楚，管也不好管。所以现代化管理，通过韦伯说的工具理性，就对人和物实行了一种机械的官僚管理，征服偶然性和无序，使一切固定、秩序化，这一点是从定居文明的思维里演变出来的。
五、
这种秩序化、固定化的努力，最终压倒了游牧民族的移动性，移动性的消亡，也就意味着游牧特性的消亡。相传奥斯曼帝国的始祖曾说：永远要移动，不要停下来。蒙古帝国建立以后，成吉思汗虽然死掉了，蒙古帝国也崩溃了，但崩溃以后，蒙古高原上并没有出现一个新的族群。比如说，匈奴人走了以后有鲜卑人出来，鲜卑人之后有突厥人出来，突厥人走了之后有回纥人出来，回纥人走了之后又有契丹人、蒙古人出来，可是蒙古人没有走，它后面也没有再出现另一个民族，它现在就变成蒙古高原的一个主体民族，为什么呢？因为蒙古人慢慢地固定下来了。
移动性弱化后，蒙古领主就逐渐蜕变成地主。有一本《蒙古民间故事选》，里面的故事基本有两类，一类是歌颂勇士，多半是个神箭手，赶走了多少妖魔。第二种就像嘎达梅林这种，反抗或讽刺领主的，汉人读起来会觉得很熟悉，因为它对领主的控诉，和汉族农民对地主的控诉非常相似。满清贵族和蒙古贵族的联姻也产生了一个政治后果，就是这些蒙古贵族要搜刮大量的钱财来娶清朝的格格，导致很多蒙古贵族破产，他这个老婆实在太贵了，所以，不少蒙古牧民对这些格格恨之入骨。
这种观念也是产生了非常严重的历史影响的。我们认为长城圈起来的地方，就是汉人的地方，我们生生世世就生活在这里，天经地义。但是从游牧民族角度来说，谁给你这个权力把它圈起来呢？这原本是共同财产，不是你私有的，任何人都有权使用。法国中世纪也曾把树林等圈起来，结果产生了农民的偷猎行为，政府就予以惩罚。从这些盗猎农民或游牧民族的角度来看，偷猎或劫掠的行为，不仅仅是一种生存策略，它也是一种自然权利的体现。为什么我说是一个自然权利呢？因为任何边界，实质上都是一个政治范畴，或说社会认知范畴，你认为它是一个边界，它才是一个边界。作为游牧民族来讲，我不认为这是个边界啊，我认为这只是你有意与我为难，故意制造一个政治障碍罢了。所有划分的政治界限，都是一条人为的虚线，是你脑海里这么认为。举个例子，大家坐车从高速公路出上海，过收费站，到浙江了。可是如果没有这个收费站的话，你根本就不会觉得自己出上海了，因为这条边界完全是人为虚构的。
听众：你说他们这个所有权，客体认知不一样，他们没有所有权这个概念。但你去拿他们的牛群或羊群，他们肯定会有反应，帐篷里的东西当然可以随便拿，因为这些对他们的生活来说，是可以忽略不计的。但汉族就把家具之类大的东西放在家里了，那你把我的这个东西拿走了，我当然不高兴。
维舟：刚才说的这个私有权的观念，我不是说他完全没有。在农民的观念里，土地是最重要的财产，在游牧民族的观念里，牲畜是最重要的部分。在很多游牧民族语言，甚至欧洲很多语言里，牲畜和财产、金钱在起源上是同源的。关于私有权的淡漠，我刚说了这个是自然权利的体现。比如拿动物界来讲，鸟类的迁徙、鱼类的迁徙，或者说马匹的迁徙也好，对它们来说是完全没有任何界限的。它没有这个概念。所以界限是一个社会实践的问题。就像西双版纳大象袭击人或老虎吃人，道理也一样。对这些动物来讲，它只是谋求自己的一种自然权利，你如果要逼迫我，那我也被迫对你展开生存竞争，直到把你这道围墙打烂为止，把你的边界破坏掉。它完全是开放式的。所以说这也是暴力冲突的一个起源。
这种对私有权的淡漠和自然权利的观念，当定居文明入侵游牧民领地的时候，就变成它非常致命的弱点。历史上荷兰人、英国人到北美洲，拿一些很廉价的珠子之类从酋长手里换了一大片土地，曼哈顿岛也是这么换下来的。俄国在西伯利亚扩张时也一样，拿几瓶烈酒，就换得了大片领土，等当地酋长酒醒过来，土地已经不是他的了。为什么会出现这种状况呢？不是他们愚蠢，为了极小的利益来出卖自己的生存空间。问题在于，当时这些草原居民缺乏这个概念，他以为只是大家友好交换一下，我允许你住下来，这片地方这么大，为什么不能让你住呢？等到有一天他突然发现，当他签了这个条约以后，这片地方就不是他的了，他从此就不能住了，我想他的第一反应是很恼火，然后想：好，我讲理讲不过，那我就暴力夺回来。到最后暴力又打不过人家，被打得很惨。这种吃亏是因为双方信息严重不对称，且话语霸权在定居民族手里。晚清和民国初年，很多汉人向北移民时也产生过类似现象，汉人把蒙古王公的大片土地给买下来了，订下契约后开垦，开垦完了就说这是我的了。以色列人对阿拉伯人采取的方式也是这样的。因此游牧民族定居了，不再移动后，又遇到一个更糟的情形：这片土地不是他的了。
定居当然也不完全坏，比如牲畜能有一个躲避暴风雪的场所，抗击天灾能力增强了，生活也改善了，但也产生了一系列很严重的后果，就是社会的奴化以及草场的退化。以前游牧的时候，放牧到一个地方，一块草吃得差不多了，马自然会到另一个地方去吃。现在定居了以后是把草割下来放在圈里，所以经常会放牧过度，然后草场退化，造成一个恶性循环。由于对游牧生活方式的不理解，我们以前很少考虑它对环境的影响。1962年谭其骧先生曾说，他对东汉以后黄河出现一段长期安流的局面，曾长期百思不得其解——几百年内黄河没有决口。后来他发现那是因为游牧民族入侵，农业人口死掉一大片，剩下的地方也杂草丛生。从汉人的角度来看，杂草丛生，多荒凉啊，但从一个游牧民族的角度看，杂草丛生不是更好吗？生态在恢复。
古代战争中，马匹的重要性，就好比现代战争中的坦克。想象一下，一个人骑着一匹高头大马，马本身就几百斤，批带装甲，以高速度冲过来，哪怕骑兵没有兵器，那个冲击力也足以撞飞你。所以要在运动战中击败骑兵，冷兵器时代最好的办法就是骑兵对骑兵。但枪炮发明后形势大变。标志着游牧民族军事力量彻底衰落的，在西方是1683年，土耳其军队进攻奥地利，在维也纳城下战败；在东方则是1693年，康熙帝在乌兰布通战役中用大炮打败了噶尔丹。大炮出现以后，骑兵的力量被大大削弱了。炮作为远程武器比弓箭更具决定性。游牧民族原本最有力的军事力量，一是马匹，一是弓箭，现在这两个都被取代了，因为定居民族发明了汽车和枪，这两个要强得多。所以18世纪后，游牧民族就逐渐离开历史舞台中心了，其中最主要的原因，一个是刚才所说的军事力量的衰落，第二个就是之前提到的移动性的消亡，而两者又是关联性的。我今天就讲这些。
安：我记得以前看过你博客上面分析过关于海洋文明和农业文明，今天你介绍游牧文明。三种文明。那在你心中是不是有一个判断，游牧文明和农业文明，以及海洋文明的冲撞其实是必然的？在你心目当中，有没有一个解决的方案，或者说结果？还是说会有反复，某一个文明是某一个历史时期的产物。
维舟：我个人认为农业文明和游牧文明最初的时候是一体的。很多民族的上古记忆，对最初黄金时代的幻想，比如说天堂和伊甸园，其特征是无性的或单性的，是一种未分离状态。伊甸园里大家都很快乐，离开后亚当的后代才农牧分离。这个分离是伴随着我刚才说到的伤害性互动这种进程。如果说解决性方案，当然会有了，就是现代文明。现代文明在某些特性上，反而跟游牧文明有点像，人的流动性也很强，伴随着眼花缭乱的人口流通，个人身份是片段的、瞬间的、是不固定附着在土地上的。人的生活跟土地是没有关系的，所以现代人对土地的认同感是很浅薄的。现代人为什么会有精神痛苦？一定程度上就是来自于脱离土地后身份碎片化的结果，这是很多现代性理论的共识，这是一个社会变迁的过程。
冲撞的结果未必是哪个并入哪个。当然，清朝通过一系列手段，通过定居化和大炮，把游牧民族实际给控制住了。定居化之后，领主就变成了地主，原来的牧民就变成了农奴。之后，就可以进行改土归流了。派出去一个流官，设置州县，开始奠定基础。要不在一个游牧的基础上是无法建立一个稳固的行政区划的。设置州县的基础是某一批人要固定在某处。现代文明很多思想观念肯定是建立在定居文明的基础之上的。
梁捷：今天讲得非常精彩。一开始从历史的角度，后来从民族性的这个角度讲，而且有非常多的问题，既有历史上的，有长时段的这种历史牵涉到自然，生态等很多问题，也有很多牵涉到现代的政治问题。其实我今天更多地是想听大家的讨论，大家对哪些问题比较有兴趣，围绕维舟前面讲的这些。
仇鹿鸣：我刚才一直在提示，并没有一种完全游牧和完全农业。游牧一定要完全游起来才能游牧。从中国的情况来看，很多民族，就比如像姜戎，它都不一定是游牧。明代有个学者，他有个说法：六经无骑。也就是说，在五经中，实际上是没提到过骑字的。那时候，大概是没有骑马这个概念的。你刚提到的《诗经》那些材料，并没有直接提到，比如用马做一些运输之类的。所以说，马在早期农业民族当中，它到底起到什么作用？农民他可能对羊的感情比较深。这可能是蛮复杂的一个问题，尤其是对我们所谓的一些少数民族，比如说羌、藏，其实并不能说是一种真正的游牧民族，因为它很多是靠手工来放牧的，或者说它有那种比较固定的牧场，和蒙古草原的那种放牧不太一样。
维舟：王明珂那本书里他也有提到，就是说长城以外的全面游牧化和长城的建立是互为因果的，这两者是互相推动的。
维舟：它实际上并没有一种比较全面的控制，这种控制比较像英国克罗默公爵的说法，他说我们不统治埃及，我们统治埃及的统治者。就是这样，通过间接的方式，你向我服从就可以了，方式是你向我进贡等等，它不谋求对整个土地的比较完整、深入的控制，把中间这层打掉。像中国的这种定居文明，有能力的时候政治机构就希望控制到每个个人，较倾向于直接统治。
维舟：你提到的这个观点很多人都注意到了，中亚冲出来的民族战争行为最为残暴。我想这有几个因素，一个就是卢梭曾说的，当你单独一个人在大地上游荡的话，你必须得是一个猛兽，要对随时可能出现的威胁予以猛烈的反击。你想想看，如果你一个人被放在一片大草原上，周围没有任何遮挡或可以防守的屏障，你很有可能被人袭击，草原上很难在面临进攻时进行防御。生存下去有三种办法，一是打猎，一是放牧，一是劫掠。你很有可能遭到别人莫名其妙的劫掠，在没有任何防卫手段的情况下，一种办法是逃走，如果连逃走都来不及的话，那就会采取一种非常暴力的手段来拼命反抗。
在游牧民族的战争史上，对战俘的处理是非常残忍的，为什么这样呢？我觉得也不难理解的，倒未必是对劳动力的轻贱，只是战俘对他没有意义，如果战俘不能当劳动力的话，他还要养活他，也不像定居民族一样有监狱什么的把他关起来，他也不能强迫他劳动，因为你不能把一个人锁在镣铐上放牧。所以对他来讲，战俘是没有用的，也无处安置。那另一个呢，就像我刚才提到的，卢梭还说到，软弱和恐惧是残忍的根源。因为在草原上恐惧、无助，所以一旦有人遇到袭击的话，他就必须做出一种强有力的反应，让你下次见到我再也不敢怎么样。缺乏安全感，敌人随时可能打过来，所以必须随时警惕；成吉思汗称霸之前就曾遇到敌人半夜来袭，他自己也半夜偷袭过别的部落。草原是没有遮挡的。此外在游牧民的战争中，一旦一个人战败，他是没有权利要求和平的，没有对等机会，基本等着被战胜者处理。如果是山地民族，也许还可以守住险要地带，可以讨价还价，但游牧民族输赢都很彻底，缺乏妥协机制。也许这使他们倾向于使用较极端的暴力。
听众：你刚才提到，游牧民族有两次重要战役被打败，那我这里有一个军事上的细节问题，就是南宋和元对峙的时候，火药已经用于军事了，那为什么没有用这个来对付游牧民族？那时候技术可能还远远落后，但为什么对蒙古骑兵没起到多大作用？
仇鹿鸣：游牧民族实际上是一个非常善于学习的民族，另外一个，南宋的抵抗已经是非常久的了，这里面，火器的使用非常关键。
维舟：是的，我们一直认为宋朝是比较弱的，但这个朝代实际上很值得去看。现在中国研究历史，有一种很势利的倾向，愿意研究比较辉煌的朝代，比如唐朝，其实唐朝也就厉害那么几十年而已；现在宋史研究空白很多，但宋朝其实可说是中国文明的一个巅峰时代。四大发明中三项都是在宋朝出现并得到推广的。中国的很多特性，无论好坏，到宋朝基本上就已经定型了。从安史之乱到宋，中国进入了一个截然不同的时代。另外像仇鹿鸣刚才讲的，宋朝的抵抗已经很持久了：蒙古帝国在扩张过程中，击败一个国家一般不超过20年，但打败南宋耗费了创纪录的45年。当然除了南宋抵抗比较猛烈外，也因为蒙古早期更倾向于向西扩张的，因为西边是草原，扩张起来比较方便。历史上的大陆帝国扩张，都是横向同纬度最方便，纵向的扩张是很吃力的，因为你要跨越不同的生态环境。
维舟：这我不反对。定居文明当然是非常辉煌的。整个欧亚草原出土的文物还不及意大利一个地方，游牧民族的物质产出、积累是很少的，但“认为自己的生活好”是一种主观想法。当然生活的舒适度、物质文明的高下是可以比较的，要不然游牧民族进入农耕地区后为什么常常就不出去了？他们对农业文明的看法是一个主观的感受，他觉得农民的生活比较操劳，是因为游牧生活中人的劳动量相对较小。而农民的机械性劳动很多，强度也大。亚当斯密曾说，不要瞧不起农民，农业是所有工艺里技能最复杂的。农业的复杂技术，一般游牧民族很难掌握，学起来非常累，所以他觉得很辛苦，但并不是不愿意享受农业文明带来的成果。
那么你刚才说他进来以后就会定居下来。定居有几个原因，一当然是安逸，另一个因素是，游牧文明不像农业文明那么稳定，包括打劫也是这样。因为你不能反复劫掠同一个城市，那会产生收益递减。所以最后它发现，还不如定居下来。这在历史上是极寻常的现象。中东的伊斯兰文明经常是这样，一批绿洲里的工商业城镇，很辉煌的定居文明；然后一批游牧人从沙漠或草原深处冲出来，占领它，做它的主人定居下来；几代下来他们变得奢靡软弱了，第二批游牧民重来一次进行换血。这造成了伊斯兰史学家的一种历史循环论，认为历史就是反复的循环。在沙漠这样极端的环境中，这的确有某种合理的东西在里边。
小转铃：既然西域的游牧民是这样一个基本没有书面文字的文明形式，为什么佛教、伊斯兰教等等都是从西域传到中原？
维舟：在欧亚历史，军事行动是由东向西的，文化传播是由西向东的，这是两个趋势了。蒙古草原是最肥沃的一块地方，一般来讲，在蒙古草原的游牧民族，如果不是被中原民族完全打败的话，它是不会离开的。它离开的时候，就会导致一个迁徙浪潮。宗教和文化这些，很多时候是充当一个传播者。
小转铃：游牧民族皈依伊斯兰教，是否是因为其教义中对公正和道德的诉求正符合游牧民族归属于集体，富有牺牲精神，意志坚定，感情空疏的特点？
维舟：这个我不觉得。因为宗教传播最初是没有选择性的。不像现代人可以有多元选择，皈依何种宗教。游牧民族不存在这个问题，它最先接触哪个宗教就皈依哪个宗教。比如说，为什么同样是蒙古人，往西皈依伊斯兰，留在本土的这一块是皈依喇嘛教，最西的话，它可能已经融入到其他文明，皈依基督教。所以这方面，它没有一个主动的选择性。
小转铃：伊斯兰教是反对偶像，只有教义，佛教道教都是要塑金身的，有人形化的偶像可以跪拜，这是不是也是前者比较受到游牧民族欢迎的原因之一？泥塑、石塑的偶像毕竟不方便随身携带。
维舟：没有。我觉得你不要以特殊偶像来区分。其实，不妨这么区分，游牧民族皈依的宗教经常是垂直思维，认为自己可以直接和神沟通。你可以想像一下，在一个草原上，空旷无边的，你就会觉得自己和天是直接关联的，不像在原始森林里，头顶上可能还挡着很多东西。游牧民族特别强调天，重视天。中原汉人的宗教观念，是一种水平思维的，他的宗教观念是没有超越性的。汉人的宗教观念中，天上的东西和人间的东西是一一对应的，像西周人的观念里，天可以划分九个区域。这种观念，在游牧民看起来是很奇怪的，垂直思维取向的宗教观一般倾向于把天分层，比如说阿拉伯人认为天有七层，基督教、佛教也认为天地是分层的，所谓十八层地狱。它是递进、升高的，而不是水平的，划分几个区。这种思维对精神上提升的冲动比较大一些。无论佛教、伊斯兰教，它都比较强调在孤独苦修中寻求精神超脱。汉文明的水平思维就更强调世俗价值，而不是精神升华。当然，垂直型思维到最后也会转变。西欧地理大发现和宗教改革之后，基督教文明大举拓展地理空间，现代文明的水平思维就取代了寻求更高层天堂的冲动。
维舟发表于2008-05-13
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