大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。
今年夏天北半球各地异常炎热，这股热浪不仅在俄罗斯点着了一把130年未遇的大火，还使得全球的粮价高烧不止。7月以来，美国芝加哥期货交易所小麦价格暴涨了42%，创下了半个世纪以来最大的单月涨幅，欧洲市场上小麦价格上涨了达到了50%，也是30年来最大的单月涨幅。
8月5日俄罗斯总理普京宣布俄罗斯停止小麦的出口，第二天欧洲市场小麦价格就应声涨了12%。这股由小麦引起了涨价潮，已经波及到了玉米、大米等一些粮食作物。据报道，日本、埃及等粮食进口大国，已经开始加大囤积的力度，应对可能袭来的新一波全球粮食危机。
首先有一个问题想问一下向先生。我们先来看，这张图是美国芝加哥期货交易所小麦价格走势图，这是很专业的，这是根据英国广播公司提供的一个数据。可以看得出来，从7月份这个曲线一直涨到了8月5日，达到了最高点。在整个这股浪潮里面，你分析它是什么原因？背后到底是人为在炒作，还是说跟气候、粮食短缺有关系？
向松祚中国人民大学国际货币研究所副所长：
我想是两股力量。我们可以用一句话来概括，现在整个全球粮食生产形势叫“多灾多难”，主要是干旱，比如说俄罗斯、东欧、乌克兰这都是粮食生产大国，都是干旱，澳大利亚、西澳洲也是干旱。第二个就是水灾，一个干旱、一个水灾，比如加拿大是水灾，中国很多地方都出现了水灾。所以使得全世界这些粮食生产大国都遇到了很多问题，全球粮食市场上的人士预期，今年很多地方可能全球总的粮食要减产。这个减产的预期就加剧了第二股力量的推动，就是国际热钱的炒作，比如芝加哥期货交易所，还有全世界，包括中国的期货交易所。
水均益：
俗话说苍蝇不叮无缝的蛋。
专家观点减产预期和游资炒作是推高全球粮价的两股力量
向松祚：
对，你看最近期货交易所，甚至包括中国的这些商品交易所，关于粮食的品种买多的交易量都是急剧的上升，买的单数都是急剧地在上升所以这两股力量是推动国际粮价上升的最主要的两个力量。
这里面我想有一个非常重要的特点。现在国际粮价已经不单纯地是我们通常所理解的商品价格，它从某种程度上已经变成了一个金融产品的价格。你说粮食价格是由我们种粮的农民决定的吗？不是，这只是一个非常小的因素。很多粮价的决定，比如说，进出口价格以谁的价格为依据来谈，他们要参照芝加哥商品交易所，还有其它一些重要商品交易所的价格。而这些商品交易所背后的推动力量是谁呢？是金融资金。当然，我们在金融危机之后，全球宽松的货币政策释放了大量的货币，他们不炒原油就炒黄金，不炒黄金就炒粮食，不炒粮食他们又去炒债券。
总得找着一个能够挣钱的。
总得要找一个东西来炒。所以你看这两股力量，减产其实从总量来讲，今年包括国际粮食组的预期，减产不会减产那么多，从绝对量来讲不会差距很大。
可能相比之下，今年对于全球来讲不是一个大丰收的年。
对，但它也不是一个巨大减产的年，甚至跟往年相比它还会有点增长。但是由于有了这个预期之后，这个预期通过金融的力量会急剧地放大。
我这里有一个表，你刚才提到了小麦，所有的粮食价格几乎全部在涨，当然小麦是涨的最厉害的，今年小麦涨了70%多。其它的比如玉米，玉米也涨了。玉米涨的原因是，比如说美国和巴西，这是世界上生产玉米的主要大国，它们这些国家还在加紧把这些玉米拿去炼油，提纯玉米乙醇，所以这也加剧了国际市场的紧张形势。一旦出现了减产预期，一旦出现了国际粮价要上涨的预期，想进口的国家，就像你刚才提到的日本、埃及这些国家就拼命地想进口。
所谓手中无粮心中就要慌。
心中就要发慌了。然后，你比如说像俄罗斯它就禁止出口，然后乌克兰等很多国家可能就要跟随它。
你说到俄罗斯我们来看一下，我们这也有一个图，2009年俄罗斯粮食出口是世界第三，占世界市场份额达到13%。世界上最大的，第一位美国，第二位是欧盟，第三位就是俄罗斯。尽管看上去百分比只有13%，但是这个13%在整个世界粮食体系里面，恐怕也是一个很大的量。
这个量是很大的。而且市场人士对它的解读，我看到国际上有很多分析报告对它禁止出口的解读是不同的。因为我们知道俄罗斯的经济结构非常单一，它以前都是主要靠进口能源、天然气和石油。其实俄罗斯特别希望把它的出口结构能够多元化，粮食是它一个重要的组成部分，不到万不得已它不会削减出口的，今年采取这个极端的措施，证明现在它的总统，总理普京，他们确实对粮食形势非常担忧，不是非常担忧他不会做这个事。为什么呢？因为它要禁止出口一年半载，它这个市场就会被欧盟、美国的市场占去，所以对它的出口结构的改善是不利的。为什么他要做出这个决定？是因为他现在确实是感到担忧了。
听了向先生这么一分析，感觉形势还是有点严峻。当然现在只是一些数据，包括俄罗斯局部地方，日本、埃及进口大国。但是现在有一种担忧，会不会这个东西由此迅速地蔓延开来。因为大家记忆犹新的是2007年至2008年的那场全球范围内的世界粮食危机，会不会再度死灰复燃，一下子又变成了一个类似于甲流之类的，全球开始蔓延？宋先生。
跟上一次粮食危机相比，上一次因为正好赶上前面的灾年，也就是说，世界主要产粮大国有一些国家的库存已经耗光了，然后再加上当年的灾害等等，当然也有国际游资，那个时候国际游资也在炒粮食，这样就造成了粮食危机。
还有一个比较硬性的指标，因为前两年各个产粮大国都是丰收，库存都相对比较多，其实包括中国现在的库存也大概有4500亿斤，它的库存量相对比较大。
再一个，像阿根廷、澳大利亚，12月份才（到主产粮期）。比如说我们国家，夏粮只占一年当中整个粮食产量的20%，秋粮是主要的。秋粮这一大砣，包括阿根廷、澳大利亚的这些小麦到12月份才收获，这一块粮食，秋粮这一部分，下半年的这些粮食，如果说气候变化、自然灾害没有发生的话，它能够做一个比较好的基础，也不一定能像2008年那样。
专家观点粮食危机再度爆发的可能性很高
我个人的判断我们必须要高度警惕，再度出现像上一次粮食危机的可能性是非常大的。我们不能简单地用从总供给和总需求的对比来看。你比如从共供给和总需求来看差不多，甚至供给还要高过需求，按理说价格不会涨，应该还会跌。但其实全世界粮食的根本问题在哪里？是一个结构性的问题。什么结构性的问题？就是很多国家缺粮，而且粮食的定价权和粮食价格的操控权是在少数国家手中，特别是在美国的手上。你比如说美国，因为粮食价格如果上涨对美国是非常有利的。所以一旦出现这个以后，它会放任，我们不能说它故意搞，但是历史上曾经出现过它放任商品交易所的这帮人把价格炒高。
因为炒起来对它没坏处。
完全没坏处，而且它还会发布一些消息说，我会再把玉米炼成乙醇之类的。
另外，2007年、2008年危机以后很多国家出现了粮荒，粮荒就会使得这些国家吸取教训，今年如果它预期会出现这个事的时候，它马上会去抢购，现在实际上全世界已经开始有抢购的迹象。所以说，我们不能降低再次出现危机的可能性。
说到这个话题，其实一个很核心的问题也要请教二位。中国怎么办？13亿人口大国，我们也是一个粮食进口国，我们每年进口的虽然不是像埃及、日本这样大量地进口，但毕竟也是在进口，我们有一些数据待会儿给大家来看一下。但是我想问一下宋先生，对于中国来讲，正在酝酿的这波对我们会有什么样的危害，构成什么影响，我们应该怎么样防范？
宋晓军：
首先，对我们国内的宏观经济，因为这些预期可能会对国内经济产生影响，价格的影响，因为粮食价格一涨带动很多价格，这是很重要的。
第二，我觉得有一个中长期的警示，因为我们只有18.3亿亩的耕地。但我们又在高速的城市化，城市化进城人口消耗的热量远远要大于农村，比如你有了冰箱，你可能就能多储存肉，你的肉的消耗量就大了，而且你的热量需求大，包括油。这样的话，这些耕地实际上是不能支撑人口不断进入城市的这样一种（情况）。
经济这种不断的发展。
专家观点世界粮价的波动给中国粮食安全提出警示
对。恰恰你老在边缘上，国际市场一波动，再加上有美国这样的游资在操作，你老处在惊恐之中。所以说对这些国家，对中国来说应该有一个长远打算，比如说我们的国土整治，是不是我们要多开一些耕地，比如说南水北调，有一些专家认为在西部地区水调好的话可以增加5亿亩，东北地区的松辽平原可以增加1亿亩，大概耕地达到24亿亩的时候，这样的话我们的粮食相对就比较安全了。会不会根据这个警示做一个比较长远的打算？
向先生。
专家观点中国粮价整体将继续保持稳定
短期来看，我觉得今年，或者说在未来的短期，中国的粮价维持基本稳定是没有问题的。因为中国的粮食市场总体跟国际市场还比较封闭，但是从长远来看，甚至现在我们也必须要高度重视国际上的价格。你比如说我们的小麦进口，今年可能我们的小麦进口量会突破150万吨。当然，这150万吨与我们每年1.1亿吨的总量相比是很小的，但是我们增长得非常快。你进口就必然受国际价格的影响，面向未来你怎么办？所以我们必须从思想上要记住两条：
第一，粮食是最大的战略资源，为什么？因为它牵涉到每个老百姓的生活，一旦粮食出了问题每个人都会恐慌，这个恐慌比其它战略资源所引起的恐慌还要严重。
第二，粮食从来不是我们简单讲的供给和需求决定的产品，它往往是被高度操控的。所以国际游资的操纵，这实际上对中国国内也是有影响的。所以我们对这种游资的炒作、投资的炒作，我们必须要高度警惕。我们不能听取有些人的想法，粮食的市场价格就是由市场来决定，没有这么简单。
这是一种战略资源，我们要上升到一种战略的高度。
它是一种战略资源，必须从这个高度来看。
好的，非常感谢，我们这个话题就谈到这，《环球视线》稍候继续。