主持人：3月下旬，经济日报调研组到神华集团的基层企业做了一次调研。在神华产业链条的每个环节，我们都能感受到企业对煤炭清洁发展的强烈愿望和使命感。有一句话令人印象深刻，就是“煤炭也可以成为清洁能源”。请问，提出这句话有怎样的背景，想表达什么样的诉求？
韩建国：回答这个问题，首先要澄清“清洁能源”的概念。在能源的诸多分类中，如果按自然属性划分，光伏发电、水力发电等属于清洁能源，煤炭、石油等则是非清洁能源。
现在，许多人还是以能源的“出身”来划分清洁能源与非清洁能源。“出身”是非清洁能源的，永远都是非清洁能源。这种划分会影响煤炭的深入开发和使用。
这就是说，清洁能源应该根据使用过程是否清洁来划分。传统的煤炭开发利用方式会给环境带来破坏，对大气造成污染，但如果在开采、运输、使用、转化过程中加以改进，尤其是煤电实现超低排放，达到或低于燃气电厂的排放标准，那就能成为清洁能源。天然气是公认的清洁能源，煤炭清洁利用一直和天然气排放标准对标，道理就在这里。
孙继平：能源的清洁与否并不是绝对的。清洁能源是符合一定排放标准、经济适用的能源，包括生产、输送、消费等全过程。
煤炭高效利用优势明显
主持人：在目前环保压力大，以及能源结构调整的大背景下，把煤炭变成清洁能源，有怎样的现实意义和战略意义？从当前实践来看，煤炭清洁高效利用是否具有比较优势？
从安全保障看，我国石油进口依赖度已经很高，超过警戒线。万一石油供应出现变数，会影响经济发展，甚至是社会稳定。从经济性看，在同样发热量情况下，每千大卡煤炭发热量成本是最低的。从减少环境污染角度看，煤炭并非天生就是非清洁能源。此外，目前煤炭产能严重过剩，如果停止使用煤炭，煤炭产业的脱困就更艰难了。
从成本看，按同热值测算，煤炭、天然气、石油的成本大概是1∶3∶9。即便我们可以从国外采购天然气和石油，并确保供应，但能源成本的大幅上升，将影响整个工业的竞争力。
韩建国：从神华自身的实践看，现阶段，煤炭清洁利用是有优势的。去年，我们按照政府决定，关掉了在北京四惠桥边上的热电厂，并在朝阳区建了燃气电厂。对比了一下，改造后火力电厂排放污染物比燃气电厂还要低。从成本看，完成改造之后，燃煤发电达到天然气排放水平的时候，度电完全成本不到3角钱，但是燃气电厂现在的度电成本要8角多。而且，天然气的供应是缺乏保障的。这么一对比，煤炭不但可以实现清洁利用，并且可以比天然气更经济、更方便、更可靠。
另一个转变是，京津冀地区原来定的是要用天然气锅炉替代燃煤锅炉，但现在改为用煤粉炉替代链条炉。煤粉锅炉把煤磨成粉末再燃烧，能效提高30个百分点，排放也能达到天然气的标准，这就不用天然气来替代了。
当前，我们还是要大力发展新能源，同时积极推动煤炭清洁高效利用。
把污染降至最低程度
主持人：“十三五”规划将煤炭清洁高效利用列为科技创新重大项目、能源发展重大工程。那么，煤炭的清洁高效利用重点领域有哪些？主要的措施是什么？现在取得了哪些成效？此外，“十三五”规划中，在能源发展重大工程中有一句话叫提高煤炭用于发电消费的比重，为什么要提这样的要求？
张绍强：“十三五”规划把煤炭清洁高效利用作为重大工程，这体现出科学的发展理念和思路。煤炭清洁高效利用追求的是在煤炭全生命周期的清洁化，不能造成污染或者要把污染降到最低程度。
当然，核心还是消费侧的清洁化。把煤清洁转化为电力是消费侧清洁化最主要的一部分。现在煤电占到我国煤炭消费总量50%以上。按照国务院部署，到2020年，所有的燃煤电厂要全部进行超低排放改造。全部改造完成后，我国50%以上的煤炭就实现了清洁转换和清洁利用。而且，超低排放的技术还在发展，这非常值得鼓励。这是更进一步的煤炭清洁发电转化，是发展的大方向。
燃煤发电是对煤炭的集中消费，变成电力以后再传输到千家万户，这便于集中进行治理，也便于监管。从行业发展的角度，希望煤电消费的比重继续提高，最终达到75%到80%，达到发达国家水平。
至于为何提到提高煤炭用于发电消费的比重，从国际上看，无论是生产，还是群众生活的提高，对能源需求的种类里，电是最主要的；将来社会对电的需求也会越来越大。加大煤炭发电的技术已经很成熟，完全可以做到超低排放，高效率地发电。换句话说，这是个马上就可以干的事。
韩建国：从终端消费看，提高煤电的比重，用二次能源替代煤的直接燃烧，效率是最高的。我们做过研究，从能源效率讲，煤炭清洁发电是最高效的。
从城市使用看，用电是零污染；用天然气的污染虽然小，但也会排放氮氧化物、二氧化碳；油也是有污染的。从安全性讲，用电是最安全的。从转化的角度看，把煤变成电的投资是最少的。
在发达国家，终端消费电的比重都很高，我们国家与他们的差距还比较大。所以，我们希望通过煤炭供给侧结构性改革来推动消费端的革命。煤炭供给侧的改革，就是要把煤变得像天然气一样干净。第一个方式就是建超低排放电厂。第二个，是要实现能源充分利用。
过去，建一个电厂，把水变成高温高压的蒸汽，用它来驱动发电机发电，发完电那个蒸汽就通过凉水塔，把它排到空气中，这部分能源就浪费了。现在，则要发展“电热冷汽四联产”。目前，我们正在陕西做一个示范项目，就是高端蒸汽用于发电，剩下来的低端蒸汽，夏天用来制冷，冬天用来取暖，完了还可以给工厂提供蒸汽供应，这样就把整个能量“吃干榨尽”了。
消费端，我们用这四种产品实现四个替代。第一个替代是用集中供热的方式取代分散的小锅炉；第二个替代是用电替代油；第三个替代是用电替代天然气；第四个替代就是用这个余热实现制冷。我们在园区里设计的是用余热来替代电，来实现集中的供冷，这样整个园区消费的能源只有电和蒸汽，消费能源实现了零排放，综合能效达到76%，这都是革命性的变化。
孙继平：从技术的成熟性和经济性，以及提高资源转化效率看，将煤通过洁净利用转化为电，是最好的一个途径。煤电转化以后的消费终端也是最成熟的，不需要再对终端进行开发。因此，将煤清洁利用转化成电，是当今技术条件下最好选择。
转向燃料与原料并重
主持人：近年，煤制油、煤化工领域取得快速发展，煤炭的利用由燃料转向燃料和原料并重。怎么看煤制油、煤化工的发展前景？这个领域的发展存在哪些困难和问题？
张绍强：我国现代煤化工的发展是这10来年的事。煤化工的发展，主要考虑了三个问题，一是煤炭能不能实现清洁利用；二是我国油气资源大量进口，可靠性保障方面存在很大问题；三是为了提高煤炭附加值。
不过，煤制油发展也面临一些问题。截至目前，我国煤制油已经投运的项目有33个，总产能达到700多万吨。但由于政策上的问题，现在煤制油消费税跟石油炼化的消费税是一样的，这是不合理的。
我们对未来煤化工的发展仍然是信心十足。作为煤炭行业转型发展的方向之一，应加快转型发展，提高煤炭产品附加值，把发展现代煤化工作为实现煤炭清洁高效利用的主要方向之一。
韩建国：煤制油、煤化工应该是国家战略，要站在国家的高度来重新审视煤制油、煤化工的意义和作用。
煤制油的真正价值是其战略意义。一个能够在非常时期保证国家能源安全的技术储备。煤制油现在遇到的问题就是油价太低，企业亏损。国际上，南非搞煤制油，油价高的时候，企业自己维护运营，自己按市场规律办事。而当油价低于成本线以下，国家立即启动扶持政策。
煤制油项目，现在企业遇到困难，需要国家政策支持。呼吁国家从战略高度上考虑煤制油项目，在困难时期应该对企业有一个扶持政策，要减轻企业的一些过重的税务负担。